[Дискуссия о проблемах здравоохранения]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

нет хуже вещи, чем эмоциональные обобщения - "все эти пилюлькины"
желательно все же смотреть на вещи более взвешено и не гнать на медицину ВООБЩЕ
опыт целительства, профилактики, анестезии, обеззараживания - величайшее людское достояние
Толстой-то помер давно, а зачем же за ним все это рабски повторять?
и кто как не врачи будет снимать острые состояния?
а то что злоупотребления есть и всегда были - тоже мне новость...
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Даешь в каждое село «Поликлинику будущего»
с обязательным ЯМР томографом!!!
и в каждую школу по маммографу,
чтобы девочки уже в школе знали что у них будет рак груди..(':o')

Совсем забыл про телемедицину,
это когда все маммографы и томографы объединяться
в "Величайшую информационную систему",
из котоорой Пилюлькины будут черпать информацию и знания о своих больных.(':cry:')
Но больных то уже и не станет: население то сокращается, вымирает.
Так Пилюлькины увлекуться своими обсуждениями
в Телемедиционных системах, что и не заметят,
что лечить то уже некого.
ПУСТЫНЯ!!!
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

о господи
ну тогда вот тебе:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 6470#76470
))
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Ленивец »

"Пилюлькины". Немало участников этого форума имеют за плечами такую тривиальную операцию, как удаление аппендицита. Без Пилюлькиных - гарантированная смерть.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

.....
Последний раз редактировалось adept+ 6 ноя 2011, 20:31, всего редактировалось 2 раза.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

А.Смит писал(а):..
Толстой-то помер давно, а зачем же за ним все это рабски повторять?
....
Повторяем высказывания великих,
потому как они, великие и особенно писатель-философ,
подходит ко всем явлениям более системно и глубоко,
подмечая суть,
к тому же имеют интуитивный дар
и много других даров, которых нам и не постичь.
И самый главный - дар слова.

И Толстой говорит не о частностях,
не об операциях по удалению аппендикса
(что являетя сомнительной, в плане пользы, процедурой):
он говорит о системе медицинской отрасли в целом 100 лет назад.

А нынешние пилюлькины, наивно думают,
что видят на экранах УЗИ, томографов, маммографов «объективную реальность» о подопытном больном.
Не понимания, что это их воображение и что доля реальной картины о действительной патологии так мала.

А в действительности видят пилюлькины на экранах плоды
своего «воспаленного» разума.
А в перечне причин «воспаления» разума у них не малую часть
занимают желание иметь квартиру, дачу, автомобиль
и соблазны отдохнуть с молодой любовницей на Багамах.

Тут, как раз, кстати по телевизору показывали племя, живущее в Амазонских джунглях.
Так это племя предлагает технологию снятия семантики
и овладения ментальной тишиной - как раз для таких пилюлькиных
с «воспаленным» разумом.- полная замена для тех,
кто не желает практиковать Классическую йогу :
Технология заключается в следующем: -
1.Вставляешь деревянную палочку сверху вниз в проткнутую нижнюю губу,
2. На конец члена одевается колпачок свернутый из листа особой травки.

Идеальный метод получения ментальной тишины
и частичной замены Классической йоги
Вот только с колпачками для члена могут возникнуть трудности – особая травка нужна для колпачка.
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

не об операциях по удалению аппендикса
(что являетя сомнительной, в плане пользы, процедурой):
У вас было воспаление аппендицита? А прободение двенадцатиперстной кишки ? Сомневаюсь.
потому как они, великие и особенно писатель-философ, подходит ко всем явлениям более системно и глубоко
И бреда великие наворотили немеряно. Особенно в областях, в которых ни в зуб ногой. При всем к ним уважении.
Omm
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 22:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Omm »

"В России продолжается забастовка врачей. Есть уже первые результаты: за эти дни смертность снизилась на 31%." :lol:
Винни-Пух и все-все-все
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 5 дек 2009, 14:02
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение Винни-Пух и все-все-все »

Сайт национальной медицинской библиотеки США. Много информации по различным медицинским темам и проблемам. Поиск в правом верхнем углу экрана.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/abou ... eplus.html

Юмор. "Сеньор Борджиа - крупнейший специалист в области хирургии"
http://www.youtube.com/watch?v=Nlmp0e0Y ... re=related
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

Аюрведа и микроорганизмы - это интересно. Бедняга Левенгук отдыхает :) Надеюсь, там хоть не про вирусы :)
Первопричиной заболевания всегда является нарушение равновесия элементов в организме. Если организм находится в состоянии равновесия, то никакие микробы, даже самые опасные, не в состоянии вызвать болезни.
Вообще я это уже где-то слышал, особенно про китайскую традиционную медицину. Только китайцы, как и индусы все норовят к "западным врачам" идти за излечением.
Может оно и работает иногда, но границы применимости надо бы определить. Правда, некому наверное. А то скоро и самые опасные микробы начнем лечить "восстановлением равновесия". С неизменным летальным результатом.
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

Вы же не будете отрицать, что Веды это более древний пласт знаний, нежели все то, что связано с западной цивилизацией.
Смотря что понимать под западной цивилизацией. Древняя Греция, Рим, Египет - это Запад или Восток? И мало ли там было гениальных предвидений в донаучную эру? В том числе и медицинских.
Аюрведа диагностировала и лечила на стадии функциональных расстройств, а не органических изменений.
В аюрведе есть и хирургия и "психиатрия" и акушерство-педиатрия. Вполне "западные" вещи.
И как правило это не быстрый процесс.
Согласен. Но это и есть "хроника", которую запад умеет плохо лечить. Однако это не значит, что "хронических болезней" нет. И неплохо было бы сравнить эффективность западного и "аюрведического" подхода. Как я понимаю, из исследований получается не всегда приятный для аюрведы вывод.
И медицина стала развиваться обслуживая эту потребность.
Мне кажется, тут дело в другом. "Пагубная самонадеянность", как окрестил это экономист Хайек. Человек возомнил себя богом, ему показалось, что он познал устройство мира и решил, что легким движением руки можно решать сложные проблемы. Отрицательная сторона развития в бурном XIX веке.
И еще мне кажется, что говоря о "западной медицине" ситуация намеренно упрощается. Вы просто "не умеете её готовить". Нужно понимать, что и как с нее можно поиметь, с наибольшей эффективностью. Ну и российские проблемы медицины - это да, отдельная песня. И очень жалостная.
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

Вегетососудистая дистония, если я не путаю , это множественные симптомы есть, органических причин не обнаружено ? Что можно было бы сделать , на мой взгляд :
1.Поверить врачу, что это не болезнь. Не делать ничего, кроме некоторых ограничений образа жизни, которые этот же врач и посоветует.
2.Пойти к психиатру/невропатологу (ко второму в первую очередь) , возможно не к одному.
3.Обследоваться дальше, пытаясь найти органическую причину. Иногда причину находит 3-4-5 врач.
4.Прибегнуть к альтернативным, "незападным" способам диагностики. (Пока что диагностики)
Пункт первый неприемлем, но чаще всего он и претворяется в жизнь. Тут ни западная ни восточная медицина не поможет.
И не факт, что при первом посещении рака не было.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

курьезы военной медицины
http://mojbred.com/files/20060917/Kurje ... diciny.htm
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вообще-то эта книга выставлена у нас в библиотеке -
http://www.realyoga.ru/Library/literatu ... .html?n=75
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

проглядел, значит ((
вот так истина и ходит кругами...
что ж, есть повод обратить на эту книгу дополнительное внимание
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

Галина, Вы всерьёз верите, что в случае обращения к Аюрведе, первый же специалист все сделает быстро и правильно ? И успеет вылечить рак. Или самолечение ?
Про состояние отечественной медицины даже говорить не хочется , хотя тема вроде как раз об этом. Но как раз это состояние не позволяет приводить нашу систему, как пример негативного в "западной медицине". Мы не запад и не восток, у нас свой путь :(. Правда, врачи виноваты далеко не в первую очередь.
PS. Возможно, наша дискуссия несколько отклонилась от темы и ее стоит выделить в отдельную. Я думаю, отдельно, вне этой, обсудить тему "восток против запада" , нашлось бы немало желающих.
PPS. Галина, раз Вы уж такой сторонник Аюрведы, что посоветуете почитать по теме. Желательно без попсы и не "адаптированное американцами для себя же" .
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

А.Смит писал(а):курьезы военной медицины
http://mojbred.com/files/20060917/Kurje ... diciny.htm
Этот источник раза в три больше библиотечной книжки, видимо автор пополняет склад историй.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Рекомендую ознакомиться.
Основы общей патологии
Книга рекомендуется как учебное пособие для студентов-медиков и может быть полезна, как руководство для последипломного образования врачей. Разнообразный круг затрагиваемых в книге проблем и далеко не формальный стиль и язык книги, делают её интересной широкому кругу читателей, стремящихся углубить свою эрудицию в медико-биологических вопросах.
Болезнь — вынужденная неустойчивая форма жизнедеятельности организма, характеризующаяся таким опасным приспособлением к условиям существования, при котором выявляется несоответствие (рассогласование) между реализуемой адаптивной программой и конкретной ситуацией по времени, месту или масштабам реагирования.
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

galinaG, спасибо! Попробую найти и ознакомиться.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Информация содержащаяся в этом учебнике весьма ценна. Освежает...
:D
Приведенная цитата - реклама чудо салона?
Возможно она не отражает в полной мере действительность...
Ответить