Судьба и способы ухода от неё...

Сообщение **oleg973** » 15 июн 2009, 16:50

Судьбу, наверное, можно определить как все, что есть в жизни человека.
А по сутрам П.: в жизни "все есть страдание".
А дальше читаем : "Еще не наступившее страдание должно быть устранено".
Я понимаю это так, что мы МОЖЕМ ( по крайней мере попытаться) изменить жизнь так как нам хотелось бы.

[/b]

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 15 июн 2009, 17:33

oleg973 писал(а):изменить жизнь так как нам хотелось бы.

И здесь возникнет масса вопросов.
Самый простой, который ВСБ озвучил в ЙИК.
Как мы можем сами себя изменить, если мы оказались в данной ситуации благодаря нашим же действиям?

И еще, не забываем про теорему Геделя о неполноте!

:lol:

oleg973 писал(а):Судьбу, наверное, можно определить как все, что есть в жизни человека.
А по сутрам П.: в жизни "все есть страдание".
А дальше читаем : "Еще не наступившее страдание должно быть устранено".
Я понимаю это так, что мы МОЖЕМ ( по крайней мере попытаться) изменить жизнь так как нам хотелось бы.

[/b]

Так основа страдания находится именно в этом "хотелось бы"

Сообщение **oleg973** » 15 июн 2009, 19:42

Oleg1976 писал(а):
oleg973 писал(а):изменить жизнь так как нам хотелось бы.
И здесь возникнет масса вопросов.
Самый простой, который ВСБ озвучил в ЙИК.
Как мы можем сами себя изменить, если мы оказались в данной ситуации благодаря нашим же действиям?

И еще, не забываем про теорему Геделя о неполноте! :lol:

Теорема мне тоже нравится...
Вернее сам подход "нелинейности".
А касательно как можем изменить, то есть в жизни миллион ситуаций когда нормальный человек легко может изменить: любая бытовая ситуация. Или скажите мне почему вне йоги есть много счастливых людей которые выходят из самых мрачных ситуаций...Без всяких теорем и нелинейных синергетических подходов. Мне кажется не нужно возводить в абсолют этот подход- он мне кажется нужен лишь для глобальных ( в рамках личности) проблем. А в обычной жизни пока вот интеллект рулит, и в большинстве случаев неплохо...

Сообщение **oleg973** » 15 июн 2009, 19:46

Шевченко писал(а):
oleg973 писал(а): Так основа страдания находится именно в этом "хотелось бы"

Это понятно и правильно конечно.
Но Устранять ненаступившие страдание будет этот несовершенный обладатель "хотелось бы".
Вот когда устранит страдания тогда он и станет этим без "хотелось бы"... а пока вот за неимением гербовой...

vovka · Сообщение **vovka** » 15 июн 2009, 22:32

А с каких это пор теорема Геделя стала символом истины да еще и для практикующего йогу?! 8O
ИМХО мне кажется вопрос о применимости теоремы такого рода рассматривая ее по отношению к отдельно взятому случаю не может решаться всегда однозначно. В каких-то случаях оно уместно и адекватно. А в иных попросту ложное. И пытаться ее возвести в закон заблуждение. Потому что, как писал основоположник топологической психологии: "бывают и такие случаи когда микроскопические элементы выполняют функцию настоящих частей макроскопического ЦЕЛОГО". Как поклонник теории хаоса (для врагов просто синергетики :twisted: :D ) скажу, что законы действующие в одном степенном значении, при переходе к другому порядку величины теряют в целом свою силу. Есть такой момент, что человек (если мы будем его рассматривать в системном аспекте) как Система, может иметь многообразную психо-физиологическую структуру, а это значит что и представление о его системообразующих элементах может варьировать. Как опять же пишет автор предыдущей цитаты (приведу кусок целиком): "Отношение между целым и частями так долго рассматривался в основном исходя из того, что целое есть просто сумма его частей еще и потому, что в центре внимания находился привычный для физиков переход от того или иного образования к частям существенно меньшего порядка величины, допустим, от макроскопического целого к отдельным ионам.
Разумеется, не стоит делать вывод, что если части сохраняют тот же порядок величины, надлежит мыслить в категориях гешталь-терапии, а при переходе к частям меньшего порядка величины - суммативно. Скорее следует подчеркнуть (отвлекаясь от прочих относящихся сюда соображений), что речь идет не о разнице величины самой по себе, но об особом виде членения: в имеющихся в виду случаях конкретная структура членения целого в основном не доходит до мелких составных частей. Части целого, по всей вероятности, лишь тогда приобретают функциональный характер составных частей /меньшего порядка величины/ в нашем смысле, когда их членение несущественно для специфического членения целого. Таким образом, отношение между такого рода составной частью меньшего порядка и объемлющим ее целым не является уже истинным /отношение часть-целое/, но представляет собой существенно другое отношение: /одно в другом/".
Если кто помнит в сутрах неведение (авидья) провозглашалась порождающей причиной следующих за ней аффектов, а это значит, как я понимаю, что определение своего реального положения, своих мотивом, желаний и самосущных проблем, так сказать вытягивание их на поверхность сознания является насущной необходимостью, а также положительным фактором для дальнейшей плодотворной практики.

Матсья

Думается мне всётаки, что выигрыш у судьбы всегда имеет свою тень. Даже если ты прогнёшь вероятность в свою пользу с помощью какого-то мошенничества. Потом придётся за это ответить. Если уж прогибать, то тапасом или жертвой. Выйдет дешевле. По предоплате всегда дешевле, чем в кредит :oops:

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 16 июн 2009, 03:51

Vovka писал(а):А с каких это пор теорема Геделя стала символом истины да еще и для практикующего йогу?!

Т.е. вы готовы для практикующего йогу указывать где истина и где нет?
Увольте, разбирусь как-нибудь сам.
И где вы в моем сообщении нашли символ истины?
Оставляйте свои догадки при себе.

oleg973 писал(а): А касательно как можем изменить, то есть в жизни миллион ситуаций когда нормальный человек легко может изменить: любая бытовая ситуация. Или скажите мне почему вне йоги есть много счастливых людей которые выходят из самых мрачных ситуаций...Без всяких теорем и нелинейных синергетических подходов.

Люди, у которых все само-собой получается, в изменении и не нуждаются (наверное :) ).
А раз человек так жил, что угробил например свое здоровье, да и в миру накопил проблем - это поведение "вшито" в него, и самому себя такому человеку изменить проблематично. Иначе и не попал бы человек в такую ситуацию.
Насчет теорий согласен. В данном случае они не могут быть руководством к действию, в лучшем случае объясняют только уже произошедшее, да и то не всегда.
Каждый счастлив по-своему. Мне, например, с йогой живется лучше!

Караван / Andreyk

oleg973 писал(а):http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia
Причем погибли оба...

А в обычной жизни пока вот интеллект рулит, и в большинстве случаев неплохо...

Не понятно. При чем тут интеллект, который рулит?
Самолёты не совершенны, автомобили, дороги, правила, законы - несовершенны. Люди гибнут мгновенно. Или медленно.
Чернобыль, авиакатастрофы и т.п. - всё это техногенные аварии.
Это ОШИБКИ интеллекта, а не рулёж.
ИМХО.

Безработный житель из города Барнстэйбл штата Массачусетс Тимоти Элиот, которому исполнилось 55 лет, попал в тюрьму после попытки ограбить банк в родном городе в октябре 2006 года. По его словам, пошел на преступление он в связи с трудным финансовым положением и невозможностью найти постоянную работу. Однако мужчине повезло, и он выиграл в лотерею один миллион долларов. Любопытно, что преступник обнаружил этот билет только сейчас.

http://www.mk.ru/59324/59324.html
________________
игры с судьбой тоже судьба. :P

vovka · Сообщение **vovka** » 16 июн 2009, 07:10

Интересно Караван откуда у тебя такое пренебрежение к интерллекту?

Караван / Andreyk

Из Бхагават-Гиты! :mrgreen:
Интересно говоришшшшшшшшшь?

Ум-разум-интеллект.... И т.п.
Всё это разные вещи, которые нужно различать.
А чё?

vovka · Сообщение **vovka** » 16 июн 2009, 07:40

А что ты думаешь по поводу рефлексии, или природных инстинктов? А то у тебя всюду крайний получается интеллект: “Обижаете начальник”.

Караван / Andreyk

Интеллект - это часть системы.
Интеллект отдельного человека убог. Тем более, что он - результат.
Результат развития.
А судьба - это понятие никак не технологическое. ИМХО.
Интеллект зависим от судьбы. А судьба от интеллекта не всегда и кратковременно. Опять ИМХО.
Природные истинкты - это имелось ввиду животные истинкты?
Так это и есть бессознательное. Больше в епархии разума.
Снова ИМХО.

Сообщение **oleg973** » 16 июн 2009, 14:06

Караван, если Вы живете не в землянке которую вырыли сами РУКАМИ. И посещаете теплый туалет :lol: То и в вашем случае интеллект все таки РУЛИТ:lol:. В общем как говорят в библии - смотри на результат. А результат интеллекта вот он налицо, понимаешь, куда ни глянь.
Вы сказали, что интеллект зависим от судьбы. Это как простите?

Караван / Andreyk

oleg973 писал(а): В общем как говорят в библии - смотри на результат. А результат интеллекта вот он налицо, понимаешь, куда ни глянь.

Причем погибли оба...

Всё. Интеллекта больше нет. Так понятно?

Эрци · Сообщение **Эрци** » 16 июн 2009, 16:51

Вы сказали, что интеллект зависим от судьбы. Это как простите?

у него - так. Он и не скрывает:

Всё. Интеллекта больше нет. Так понятно?

Сообщение **oleg973** » 16 июн 2009, 18:43

Караван писал(а):
Причем погибли оба...

Всё. Интеллекта больше нет. Так понятно?

Нет. Не понятно. Но на всякий случай замнём для ясности :lol:

Pike · Сообщение **Pike** » 16 июн 2009, 22:46

oleg973 писал(а): Нет. Не понятно. Но на всякий случай замнём для ясности :lol:

Вот, смотрите Олег, вы в первом классе учительница спрашивает у вас: Сколько будет дважды два? Вы задумались, почесали голову и отвечаете: Четыре. Молодец Олег садись. Идем дальше, в четвертом классе у вас уже спрашивают: Если в бассейн втекает столько-то литров воды в секунду, а вытекает столько, а объем бассейна такой-то, через какое время он наполнится? Вы опять чешете тыковку и отвечаете. Затем вы поступаете в институт, там уже другие задачи: высота жидкости в баке такая-то, диаметр конического насадка такой-то, давление на поверхности воды такое найдите скорость истечения воды их насадка и т.д. Понятно, что интеллект развивается. Почему развивается, перед вами ставили задачи и стимулировали вас решать их (кнутом и пряником). Была череда определенных событий, т.е. судьба. А теперь представьте, что судьба сложилась по-другому и на вас всем наплевать, тогда в четвертом классе вы вместо урока математики идете в посадку садитесь на пенек достаете клей «Момент» и целафановый пакет и все, последующую жизнь интеллект решает задачи, как бы уколоться и забыться пока «красный, ровный туман не застелет взора».

Матсья

Что-то такая логика отдаёт какой-то жертвенностью... Ставили задачи - не ставили. А сам что делал? Жизнь-то чья?

если ребенок на которого забили родители ходит гулять он становится гопником, а если сидит дома - айтишником

Ну как-то так хотябы. Хоть такой - то выбор всегда есть....

Караван / Andreyk

Матсья писал(а):Что-то такая логика отдаёт какой-то жертвенностью...

Кто-то ловит сразу. А кто-то никогда. Судьба?
Жертвенность - это с примесью эмоций. Или трагичности, что-ли. :roll:
А философия - чистый интеллект. ИМХО.
Если бы было так всё просто не было бы форумов, школ, книг.
Сказано ещё древними - ум - это как молодая обезьяна. Скачет, скачет, скачет. Сам принцип его существования основан на двойственности. А судьба - это поток. Непрерывный, однонаправленный.
Начали с судьбы, перескочили на интеллект, затем на рефлексию, затем на ВЫБОР. Сам человек начинает жить не сразу.
Сначала нужно стать взрослым. Т.Е. выбор появляется в рамках свободы. Вот и перескочили на свободу.
Если свободы нет - чистая судьба. Если есть - судьба может корректироваться интеллектом. ИМХО. Но...

Vovka писал(а):А что ты думаешь по поводу рефлексии...

У каждого есть выбор, как к этому относиться. Я думаю, что Судьба это причина. Рефлексия, интроспекция - следствия. Если грубо - рефлексия результат несчастной судьбы.ГЫ, но...
В редких случаях это может привести к полному освобождению. :mrgreen:
:P

Судьба и способы ухода от неё...

Re: Судьба и способы ухода от неё...