[О хохлах и москалях]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Александрр
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
Откуда: Столица

[О хохлах и москалях]

Сообщение Александрр »

хохлы существуют уже 140 тыс лет.


Для тех кто не верит в светлое прошлое хохлов.
В ихнем учебнике истории для детей было написано, что древние хохлы существуют уже 140 тыс лет.
Когда те стали возражать, что это клевета привели цитату на мове.
В общем хохлы это даже не нация, т.к. человуке разумному только 40 тыс лет. Это пришельцы :twisted: откуда-то.

http://www.russian.kiev.ua/books/orlov/ ... ix04.shtml
Все включено!
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Эта тема отделена из-под заголовка"Украина - мать йоги?". КМК, теоретически может получиться толковое обсуждение. Если брань возобладает, тема исчезнет.

По сути: столицу в России не любят повсеместно, и, если разобраться, не без оснований. И ещё, так сказать, мысль вслух: за что украинцам симпатизировать нынешней России (её руководству)?
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

40 тысяч лет назад это появление а точнее приход кроманьонцев в Европу. А так их датируют от 70 тысяч лет назад и дальше.
Однако сравнение митохондриальной ДНК людей и неандертальцев позволяет предположить, что расхождение их эволюционных линий произошло около 500 000 лет. назад
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Что тут можно сказать... Патриоты как всегда отжигают. :D
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

А зачем эта тема была начата? Вам действительно интересно разобраться в истоках украинской нации и русской? Или это после зомбирования россиян СМИ и инетом считается хорошим тоном сарказм в сторону Украины.
Я конечно понимаю, что это российский форум. Но вот почему-то украинцы здесь не начинают подобные темы, хотя есть что сказать. А у россиян кроме агрессии на всех другой темы нет?
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Уважаемый Rat,
внимание - золото...
Rat писал(а):А зачем эта тема была начата?...
...Или это после зомбирования россиян СМИ и инетом считается хорошим тоном сарказм в сторону Украины.
Если Вы про автора первого сообщения, то, видимо, так и есть. А если - про отделение дискуссии под новый заголовок, то это сделал я, и мне даже любопытно, где Вы усмотрели в моих словах почву для сарказма в сторону Украины.
Так к кому вопрос?
Rat писал(а):Вам действительно интересно разобраться в истоках украинской нации и русской?
Что Вам не позволяет в это поверить?
Это зазорно?
Rat писал(а):...украинцы здесь не начинают подобные темы, хотя есть что сказать.
Что именно?

Вы считаете, проблемы обсуждению не подлежат? А как они тогда, по-Вашему, должны разрешаться?
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

Крючкотвор писал(а): А если - про отделение дискуссии под новый заголовок, то это сделал я, и мне даже любопытно, где Вы усмотрели в моих словах почву для сарказма в сторону Украины.
Этот сарказм в первом сообщении. Я не о Вас, а об этой теме. В первом посте разве нет сарказма? Для чего это было сказано? Типа смотрите какая ерунда пишется. Хотя понятно, что каждая власть переписывает историю под себя. И Россия пишет историю в выгодной для себе манере не в меньшей степени.
Крючкотвор писал(а):Вы считаете, проблемы обсуждению не подлежат? А как они тогда, по-Вашему, должны разрешаться?
Та ну кроме всех проблем между Украиной и Россией есть одна, которую все чаще последнее время можно видеть. В Российских СМИ идет массированная антиагитация против Украины. Причем факты настолько переиначиваются до неузнаваемости. И видно как в россиянах разжигают враждебность против украинцев. Об этом начали говорить даже российские журналисты. Но знаете, несмотря на все это, я стараюсь уважать россиян и уважительно общаться на форумах. Поэтому и не хочу начинать какую-то перепалку.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

"Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь..."
С.Есенин
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Rat писал(а):В Российских СМИ идет массированная антиагитация против Украины
- это точно :( Вчера была неприятно удивлена тоном ведущих новостей первого канала, когда те говорили о сносе памятника советсткому солдату...
"Наша комиссия считает, что эти памятники в каждом селе однотипные. Они не представляют никакой исторической ценности и таким памятникам сегодня не место в независимой, суверенной Украине", - заявила депутат Львовского областного совета Лариса Федорив.
...памятник Воину-Освободителю "символизирует милитаризм советской эпохи и не только искажает историческую правду, но и уничтожает историко-архитектурную ауру площади. Рынок, строения которой относятся к XVII-XIX векам, имеет негативное влияние на формирование национальной сознательности, унижает достоинство украинцев и память про людей, которые погибли с оккупантами за свободу Украины".
В подмосковной Апрелевке снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву. Памятник решили снести в связи с расширением Киевского шоссе.

В подмосковных Химках разрушен монумент Воинам ВОВ (вскрыты могилы шести летчиков - Героев Советского Союза, сбитых во время войны в этом месте). Тела летчиков решили перезахоронить из-за расширения Ленинградского шоссе
В станице Еланской Ростовской области был открыт Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками». Мемориал включает в себя несколько поминальных крестов в память о тех казаках и казачках, что погибли в огненной коловерти Гражданской и Великой отечественной войн, были предательски выданы английскими союзническими войсками советским властям в австрийском городе Лиенце в июне 1945 года, уничтожены в тюрьмах и ссылках в годы сталинской коллективизации
Изображение
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну да, вот во Львовской области решили снести ВСЕ памятники солдатам Великой Отечественной...
Так обидно Украине, что армия СССР освободила ее от фашизма, что до сих пор прийти в себя не может.
Интересно, что в городке баварском Бунцлау до сих пор стоит памятник Суворову - его даже гитлеровцы не тронули... Равно как и другие памятники прошлых эпох на территории Германии когда она была Третим рейхом. А на Западной (пока) Украине сметают памятники только так... К чему бы это? Обострение местной демократии?
Сергей2
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 06:17
Откуда: Москва

Сообщение Сергей2 »

Да маразм крепчал, уже на форуме по йоге начинают пинать соседей! Да причин для обид достаточно с той и другой стороны, но почему они появились? В последнее время в интернете встречается много информации о перенаселенности земли и грядущем коллапсе в связи с нехваткой ресурсов - сам когда стою в московских пробках тихо зверею!
Не являются-ли эти события подготовкой общественного мнения о необходимости решения вопроса с переселением земли. Или это закономерный финал развития общества основанного на разгоне маховика потребительства! Почему настолько упал градус взаимного приятия людей, когда даже в сытой обьединенной европе пошел раздел стран на нахлебников и доноров. Почему к власти приходят люди которых к ней допускать нельзя и почему те кто видят и понимают что происходят надеются отсидеть в стороне?!
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А в украинских СМИ, я так понимаю Россию нахваливают вовсю?

Ничего не имею против простых украинцев, но власть там еще более отвратительна нежели в России. Хотя казалось бы куда уж хуже. Собственно и враждебность России и Украины это прежде всего враждебность правящих кланов и властей. Вы то чего лезете в это? Тоже у власти?
scinti
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 14:49

Сообщение scinti »

Атри писал(а):А в украинских СМИ, я так понимаю Россию нахваливают вовсю?

Ничего не имею против простых украинцев, но власть там еще более отвратительна нежели в России. Хотя казалось бы куда уж хуже. Собственно и враждебность России и Украины это прежде всего враждебность правящих кланов и властей. Вы то чего лезете в это? Тоже у власти?

Никто не нахваливает, все как раз наоборот но народ включает российские каналы, потом украинские потом плюет на это дело и понимает что все пропаганда(уж больно контраст заметен). А вообще надо не вестись а посылать на ... тех кто на огне этого конфликта хочет руки погреть, такие найдуться и за океаном и по обе стороны границы. Так что перестаем быть марионетками и посылаем все нафиг. Давайте лучше провокаторов лупить дубками :twisted: :twisted: :lol:
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Rat писал(а):В первом посте разве нет сарказма?
Есть. Мне тоже не по душе это сообщение.
Rat писал(а):Для чего это было сказано?
Даже, наверное, не столько «для чего?», сколько «почему?».
НМВ, причиной является недостаток чувства ответственности.
Rat писал(а):Та ну кроме всех проблем между Украиной и Россией есть одна, которую все чаще последнее время можно видеть. В Российских СМИ идет массированная антиагитация против Украины. Причем факты настолько переиначиваются до неузнаваемости. И видно как в россиянах разжигают враждебность против украинцев. Об этом начали говорить даже российские журналисты.
По какому принципу Вы эту проблему обособили от остальных? Все недоразумения между Украиной и Россией имеют точно такую же суть. Или, если угодно, это и есть единственная проблема…
Rat писал(а):Но знаете, несмотря на все это, я стараюсь уважать россиян и уважительно общаться на форумах. Поэтому и не хочу начинать какую-то перепалку.
Поддерживаю двумя руками: перепалка (как антипод дискуссии) – последнее средство. Хотя, судя по поведению наших официальных лиц – как-раз-таки первое…

Мне, честно сказать, запомнилась Ваше высказывание о современных модах в теме "ЖЖ -…"
Вы завершаете его вопросом:
Rat писал(а):И что тут такого?
То, что молодёжь брошена на произвол судьбы – это верно. Без дела, люди, само собой, сидеть не могут. А на безрыбье и рак рыба. Поэтому появление всевозможных тлетворных мод неудивительно. Но благоприятный климат не делает их лучше. Вы не задумывались, что большинство из них пришло с Запада и вовсе неспроста?
Так или иначе, Вы не усматриваете ничего предосудительного в этой промывке мозгов, которая, если вдуматься, под видом стремления к индивидуальности, делает людей бездумной одноликой массой. Тут, кстати говоря, впечатляет популярное нынче жонглирование понятием альтернатива. На практике эта самая "альтернатива" уже давно диктует всем свои правила. Скажем, изъясняться на родном языке многие люди уже не способны, а, к примеру, Глинка давно стал истинным альтернативщиком, тогда как клокочущий квазимузыкальный примитив заполонил всё информационное пространство.
Rat писал(а):Типа смотрите какая ерунда пишется. Хотя понятно, что каждая власть переписывает историю под себя. И Россия пишет историю в выгодной для себе манере не в меньшей степени.
Выходит, Вы вполне неплохо к этому относитесь. Дескать, любая власть лепит историю по своему усмотрению: и российская, и наша – и это нормально. Но становятся ли украинские подделки истории лучше оттого, что в России подделок не меньше, а может даже и больше? Неужели одна ложь (соседская) может искупить другую (домашнюю)?

И тут – бац: выражая одобрение и поддержку разномастному оболваниванию людей, Вы вдруг сталкиваетесь с самым что ни на есть естественным следствием этого оболванивания: сообщением Александрра (первым текстом темы), и оно уже не кажется таким безодбидным. Так ведь за это самое и ратуете - вот в чём дело...

Какое-то время назад, я хотел поместить этот фрагмент из фильма «Чокнутые» по поводу совсем другой темы ("Простите что ли?"), но почему-то приберёг. Похоже, он ещё больше подходит к текущему обсуждению.

Атри писал(а): власть там еще более отвратительна нежели в России. Хотя казалось бы куда уж хуже.
Ведь некуда хуже-то… С природными ресурсами нашим гаврикам повезло больше: отсюда и различия. Там, кстати, несмотря на то, что взамен русскому часто приходит не исконное, а очень даже американское, всё же как-то пытаются чтить свою историю, а у нас обращения к прошлому происходят либо для плевков, либо для лубочных спекуляций.

Ясное дело, свои гады привычнее, но, НМВ, хуже российских управленцев не придумаешь. Вряд ли украинские лучше, но дальше падать некуда. Всегда можно обмолвиться об "отведённой угрозе гражданской войны", но это испытанный трюк: она изнутри практически никому не выгодна. Да и совокупные потери при теперешнем положении вообще-то не меньше.

P.S. Кстати, есть большие сомнения, что власти двух стран настолько непримиримы, как стараются это показать. Внешние конфликты слишком выгодны, чтобы ими пренебрегать. К примеру, каждый раз, когда российскую экономику настигает приступ удушья, тут как тут на всех каналах проклятая Америка начинает разваливаться и трещать по швам, зато перед принятием очередного проамериканского решения становится нестерпимо очевидно, как всё-таки важно стратегическое партнёрство "двух" сверхдержав…
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

Крючкотвор писал(а):То, что молодёжь брошена на произвол судьбы – это верно. Без дела, люди, само собой, сидеть не могут. А на безрыбье и рак рыба. Поэтому появление всевозможных тлетворных мод неудивительно. Но благоприятный климат не делает их лучше. Вы не задумывались, что большинство из них пришло с Запада и вовсе неспроста?
Так или иначе, Вы не усматриваете ничего предосудительного в этой промывке мозгов, которая, если вдуматься, под видом стремления к индивидуальности, делает людей бездумной одноликой массой.
Проблема ведь шире. В том, что теряется культура, мораль, нравственность и т.д. И молодежь это только может быть ярче отражает. И я вовсе не защищаю подобные объединения. Я просто хотел сказать, что каждое новое поколение, как правило, не понимается предыдущим. А тема культуры это вообще отдельная тема.
Крючкотвор писал(а): На практике эта самая "альтернатива" уже давно диктует всем свои правила. Скажем, изъясняться на родном языке многие люди уже не способны, а, к примеру, Глинка давно стал истинным альтернативщиком, тогда как клокочущий квазимузыкальный примитив заполонил всё информационное пространство.
Насчет родного языка это да. Кроме повальной американизации добавляется еще и молодежный сленг. Та же Франция давно придумывает свои аналоги словам и-мэил и т.д. Но даже если нам и не нравится такое распространение английского и жаргона то все равно это процессы с которми врдяли мы можем бороться. Как филолог могу сказать, что языки в течении истории меняются достаточно сильно из-за разных причин и как бы мы не говорили что это все американизация и т.д. появление этих английских слов имеет свои причны. Давно уже есть язык Эсперанто, который предложен как международный, но переходить на него пока никто не собирается.
Насчет музыки, снова таки почему-то люди в большинстве переключают каналы с классики на современную попсу. Получается,что альтернативы нет, вот и слушают эту музыку, а раз слушают зачем исполнителям напрягаться и делать что-то другое.
Но все таки есть такие групы как ДДТ. Но почему-то на широких экранах встретишь такую музыку редко.
Крючкотвор писал(а):Выходит, Вы вполне неплохо к этому относитесь. Дескать, любая власть лепит историю по своему усмотрению
Как к этому не относись а это остается фактом. Разобраться в истории наверное можно, но перечитав тонны литературы. Я же не говорю, что это хорошо, просто это так.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Я тонны книг по истории не прочитал, но тем не менее разбираюсь немного. Надо просто всегда искать мнения за и против и по возможности взгляды нейтральной стороны.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Rat писал(а):каждое новое поколение, как правило, не понимается предыдущим.
Спору нет, но мы живём в особое время. Объективно, глобальных процессов раньше не существовало: наука не позволяла. А теперь возможно практически всё и очень быстро. В частности, как развились технологии управления людьми! Прежде не появлялось поколений, которые знают о своей стране так ничтожно мало. Никогда увлечение чужеродной жвачкой для ума не имело такой силы и массовости, как сейчас. Мамай не громил города, как нынешние строители. Государство сидит на игле торговли, и этот наркотик оказался ничуть не слабее обычных. Угроза завоевания возникала раньше много раз, но это не было настолько неосознаваемо и… неважно. Тот же Китай - разве он враг нам? Нет! Тем более, что Китай это уже практически наша страна.
Rat писал(а):Та же Франция давно придумывает свои аналоги словам и-мэил и т.д.
А что, Франция – указка? Между прочим, никогда не пользовался этим выражением. Просто - адрес. Это слово тоже привезено, но давно и штучно. Наличествует в каждом языке, кстати.
Rat писал(а):Как филолог могу сказать, что языки в течении истории меняются достаточно сильно из-за разных причин и как бы мы не говорили что это все американизация и т.д. появление этих английских слов имеет свои причны.
Причины есть у всего – их не может не быть.
Rat писал(а):Но даже если нам и не нравится такое распространение английского и жаргона то все равно это процессы с которми врдяли мы можем бороться.
Плыть по течению необходимо только на коврике. И порой на воде. А иначе получается покорность, которая сейчас одновременно обсуждается и в разделе "Этика...", и на форуме "Физиология йоги".
Rat писал(а):Насчет музыки, снова таки почему-то люди в большинстве переключают каналы с классики на современную попсу.
Промыванием мозгов занимаются совсем не дураки. Предложение диктует спрос.
Rat писал(а):Как к этому не относись а это остается фактом.
Так ведь если народ (мы) не возражает, то фактом будет всё, что угодно. Чем мы в таком случае отличаемся от стада?
Rat писал(а):Разобраться в истории наверное можно, но перечитав тонны литературы.
Ну, на форуме вообще лучше с бухты-барахты не высказываться (тому пример - первое сообщение темы).
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Зачем поднимать тему противопоставления украинцев и россиян, если понятно, что украинцы сами собой никогда не управляли, а если такое и было когда-то так очень недолго и печально. Кажется, это было от Владимира по Данилу Галицкого. И то, из Константинополя пришел человечище и сказал что религию менять нужно.. А потом пошло-поехало, правление Татаро-Монгольское, Польская шляхта, Шведы как-то подлизывались… и до Мазепы (сына польского пана), который до конца своего правления издевался над народом, после чего сделал жест доброй воли и решил кинуть Русских, а шведы Мазепу. Вот так и жили сутенеры и одна добровольная, слабохарактерная рабочая (народ Украины). Патриотические чувства возбудили в людях, они поверили, после чего им подсунули проданное(или купленное/иностранное) чучело, и люди с открытыми сердцами пошли втаптывать свои мозги по команде новоиспеченного командира.
Не стоит «задирать» подобные темы в подобном русле. А то, кажется со стороны, что старший брат сначала дает подзатыльник, а потом перестраивается на дружеский тон с искренним недоумением.
Так ты расслабься, и всё!
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

А где Вы усматриваете противопоставление, "задирание" и русло?
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Для тех кто не верит в светлое прошлое хохлов.
В ихнем учебнике истории для детей было написано, что древние хохлы существуют уже 140 тыс лет.
этого хватает для "противопоставления, задирания, русла"
Так ты расслабься, и всё!
Закрыто