Восприятие .

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Восприятие .

Сообщение Lana »

D.A. писал(а):Всем привет!Подскажите что не так.
Во время нидры внимание очень часто уходит не на ощущение тела,
а на слежение за дыханием и на тело,
т.е на два фронта(без моего желания).
Слушаю регулярно месяцев 9.
Релаксация в теле есть, но из-за этого раздвоения
очень редко удается пунктир(сознание исчезло-сознание появилось).
5 месяцев (осень-зима) пытался освоить пранаяму в шавасане,
наверное начал с завышенной для себя планки 10/20 сек(часы под ухом),
время не пошло, стал задыхаться на 4-5 мес.в конце практики
из 20 циклов, бросил.Может из-за этого.

Или продолжать в том же духе, например, часть тела-вдох-выдох
след. часть тела-вдох-выдох и т.д.

Спасибо за внимание.
Причина того, что внимание при практике нидры как бы раздваивается может быть в том, что у Вас ведущая репрезентативная система дискретная или еще ее называют логической. В этом нет ничего неправильного просто так есть и все. Если дело обстоит именно так, т.е. ведущая репрезентативная система у Вас логическая, то можете "растворять" одно из ощущений, лучше ощущения тела ( растворять ощущение дыхания может быть небезопасно),оставляя внимание только на дыхании. Постепенно можно прекратить прослушивание записи нидры и выполнять шавасану.
Андрей
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:24
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Андрей »

Лана, а можно поподробней про ведущую логическую систему.
Репрезентативная система - понятие из НЛП, так? Причем их может быть три: аудиальная, визуальная, кинестетическая. Ни разу не слышал про дискретную или логическую. Поделитесь, откуда информация.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Андрей, понятие репрезентативной ситсемы действительно из НЛП, только их всеже может быть четыре: дискретная, аудиальная, визуальная, кинестетическая. Информация у меня разумеется из книг и от общения с людьми, которым интересны йога,психология, НЛП.
Разделение на репрезентативные ситемы чисто условно. Человек пользуется всеми четырмя, но обычно одна доминирует, отсюда и пошло понятие ведущей репрезентативной системы. Если в двух словах, «дискретники» по складу ума склонны к абстрактным ментальным построениям. Также чем старше человек, тем больше развита дискретная репрезентативная система. Дискретная система может подчинятть себе другие.Обычным людям восприятие посредством чувств нужно для познания мира. “Дискретный человек” ведет себя так, как будто мир уже знает. Информацию, воспринимаемую чувственно, он трансформирует на свой манер.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Андрей писал(а): Поделитесь, откуда информация.
Дискретная репрезентативная информация -
Лана, правда поделитесь ОТКУДА информация?
Вопрос ОТКУДА подразумевает конкретный источник информации.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Сообщение Lana »

Леня, хотите получить однозначный ответ? Так у меня его нет, как бы это странно не звучало, когда однозначный ответ как-будто очевиден.
Bhoga
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:46
Поблагодарили: 2 раза

Кожно-оптическая чувствительность

Сообщение Bhoga »

Кожно-оптическая чувствительность


Несомненно то, что для современной науки, многое «необычное» остаётся загадкой.
Попытки эзотерики объяснить, необъяснимое наукой сегодня, бездоказательны, устарели и опасны для практикующих.
«Кожно-оптическая чувствительность» делает попытку объяснить «феномен определения цвета осязанием».
Это статья местной газеты.
Если плохо видно, картинку можно скопировать и увеличить.
Вопрос: кожно-оптическая чувствительность - реальность, фантазия или блеф?
http://img142.imageshack.us/img142/5638/31283832ic1.png
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Из той же серии
"Моментальное фото с экрана монитора":
http://mamadu.ru/photo.htm
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Там в статье по первой (!) ссылке :twisted: в конце упоминается Набоков. Года 4 назад я читала его "Другие берега". Позволю себе привести здесь отрывок, который тогда специально выписала, чтобы определить есть ли у меня такая способность.
Любопытно, что большей частью русская, инакописная, но идентичная по звуку буква отличается тускловатым тоном по сравнению с латинской.

Черно-бурую группу составляют: густое, без галльского глянца, А; довольно ровное по сравнению с рваным R Р; крепкое каучуковое Г; Ж, отличающееся от французского J, как горький шоколад от молочного; темно-коричневое отполированное Я. В белесой группе буквы Л, Н, О, Х, Э представляют, в этом порядке довольно бледную диету из вермишели, смоленской каши, миндального молока, сухой булки и шведского хлеба. Группу мутных промежуточных оттенков образуют клистирное Ч, пушисто-сизое Ш и такое же, но с прожелтью, Щ.

Переходя к спектру, находим: красную группу с вишнево-кирпичным Б (гуще, чем В), розово-фланелевым М и розовато-телесным (чуть желтее, чем V) В; жёлтую группу с оранжевым Ё, охряным Е, палевым Д, светло-палевым И; золотистым У и латуневым Ю; зеленую группу с гуашевым П, пыльно-ольховым Ф и пастельным Т (всё это суше, чем их латинские однозвучия); и наконец, синюю, переходящую в фиолетовое, группу с жестяным Ц, влажно-голубым С, черничным К и блестяще-сиреневым З. Такова моя азбучная радуга (ВЁЕПСКЗ).
Наверное, в синестезии нет ничего необычного (как в шизофрении 8) ) и, видимо, для каждого, кто ей подвержен, связи ЦВЕТ-БУКВА разные (свои). Я не вижу цвет букв, но я точно знаю, что Ё не оранжевое! 8)

А кто-нибудь видит?
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

2, может быть 3 человека. :wink:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Во-первых, есть такое редкое свойство - синестезия, там возможны всякие фокусы восприятия.
И второе: эта тема хорошо известна нейрохирургам, о чем я упомянул в ЙИК-3. Люди, умирающие от опухолей мозга на каком-то этапе развития патологии видят сквозь стены, определяют вкус и цвет наощупь, предсказывают будущее и т.д. Только мозг выдает такие финты, находясь в режиме агонии, гибели...
oleg973
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 15:36
Поблагодарили: 1 раз

Мы не видим мир каков он есть на самом деле...

Сообщение oleg973 »

...мы видим мир таким каковы мы сами.
Недавно слушал лекцию одного дяди из института мозга. Много интересного поведал например:Изображение реального мира идет на глаз- который содержит 120 млн. светочуств. элементов(аналог матрица фотоаппарата на 120 мегапикселей). Дальше сигнал попадает на "провод" ведущий к мозгу. НО!!!- тут уже нет оптического изображения которое было на сетчатке(то есть это не аналог оптоволокна, а аналог электрического провода) тут уже просто сигнал наподобии электрического причем сжатый в 120 раз т.к. пропускная способность "провода" - всего 1 млн.после этого сигнал подается на кору и кора сама ГЕНЕРИРУЕТ НОВОЕ изображение. Настоящая картинка была разрушена когда сжималась и передавалась к коре. То есть мозг видит какую-то свою картинку, а не настоящий окружающий мир- представьте разницу в фотке на 1 мега пиксель и 120 мега пикселей, причем после 2 конвертаций. А если учесть что глаз не все отсканировал то вообще караул:-)))
В общем все в полном соответствии с концепцией великой иллюзии буддистов (майя если не ошибаюсь).
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

oleg, нет мира "на самом деле", одинакового для всех людей. У каждого человека есть СВОЙ, ЛИЧНЫЙ образ мира, формируемый органами восприятия, их особенностями и личным опытом. По большей части эти образы конгруэнтны - благодаря типовому устройству "матчасти" рода Хомо сапиенс, но в чем-то и отличаются.
Но у других живых существ с другими параметрами и органами восприятия картина мира отнюдь не совпадает с человеческой.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Виктор писал(а): ....нет мира "на самом деле", одинакового для всех людей. У каждого человека есть СВОЙ, ЛИЧНЫЙ образ мира, формируемый органами восприятия, их особенностями и личным опытом. ..
В поддержку слов Виктора и для более детального понимания того,
что мы созерцаем и как воспринимаем наш внешний мир, предлагаю разобрать, всеми наблюдаемую так называемую «Иллюзию Луны».
Предлагаю ответить на такой вопрос:
Откуда «колбочка, или в целом глаз, знает» о видимом размере (диаметре) Луны?

Вкратце о сути Иллюзию Луны:
Размер, видимая величина, Луны (также и Солнца) находящимися над горизонтом и в зените кажется нам отличными, причем над горизонтом Луна значительно кажется (представляется) больше чем в зените.

С точки зрения классиков физиологии след Луны на дне глазного яблока определяется как бы угловым размером видимого размера Луны.
Понимая то, что расстояние до Луны за период порядка 0.5-1 час не изменяется или изменяется незначительно, соответственно угловой размер воспринимаемый глазом должен тоже не изменяться.

Но в результате имеем, так называемую, ИЛЛЮЗИЮ ЛУНЫ???

Так откуда «колбочка, или в целом глаз, знает» о видимом размере (диаметре) Луны?????
oleg973
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 15:36
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение oleg973 »

Я о том, что даже обладая одинаковыми органами восприятия - все равно объективный мир будешь воспринимать по разному - потому что видеть будешь только картинку которая РОЖДАЕТСЯ в голове, а не сам мир.
oleg973
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 15:36
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение oleg973 »

И кс тати объективный мир на самом деле он есть - ведь материя то существует просто воспринимаем мы его необъективно
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Не очень сильна в медицине, так что не закидывайте сразу камнями :)
Вот что подумалось, когда картинка по "проводу" поступает в кору головного мозга, то у каждого человека СВОЯ СКОРОСТЬ ГЕНЕРАЦИИ информации. И возможно есть отдельные личности, у которых очень высокая скорость генерации(обработки информации), и видят и воспринимают они мир сильно приближенный к реальному...нафантазировала 8)
А.В.
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Ленивец »

Генерация и обработка - это разве одно и то же? Скорость думания у разных индивидуумов может различаться в десятки раз. А может быть реальность восприятия мира определяется не столько скоростью "арифмометра", сколько нравственным устройством личности?
oleg973
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 4 дек 2007, 15:36
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение oleg973 »

Березина писал(а): и видят и воспринимают они мир сильно приближенный к реальному...нафантазировала 8)
Вы знаете этот парень из института мозга концентрировался именно на этом - он утверждал, что из-за биологической неспособности воспринимать реальный мир правильно человек и живет в мире вымышленном в БУКВАЛЬНОМ смысле. То есть он имеет деле с картинкой которая сгенерирована в голове.
По поводу скорости - глаз совершает колебательные движения и только так видит и если колебать синхронно с глазом то мы НЕ ВИДИМ (как мухи почти)- узнали это так - поместили специальное изображение на контактную линзу - человек его не видел... Так вот когда глаз колеблется он фотографирует все новую и новую картинку которая и обрабатывается в зрительной коре. Поэтому скорость важна конечно, но как говорят айтишники - "мусор на входе - мусор на выходе"
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

айтишники знают, что говорят 8)
Вспомнилась еще информация про чукчей. Они не умеют не читать, не писать и занимаются только охотой. Так вот, по исследованиям(не помню кто и когда исследовал), у них глаз устроен так, что видят они в 5 раз больше и лучше, чем обыкновенный человек. Скажем, если у среднестатистического человека эталон хорошего зрения принят за 1, то у них где-то 5. Они видят такие предметы в даль которые простому человеку недоступны с обыкновенным зрением и вблизи тоже. Т.е. можно сказать, что у них и восприятие мира гораздо реальнее, чем у простого человека, в несколько раз.
А.В.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Психика это индивидуальное отражение мира. Воспринимаем мы психический образ.
Насчет объективности то тут скорее надо говорить об установках, избирательности, проекции и т.д., что влияет на наше психологическое восприятие мира, отношение к окружающим событиям.
Ответить