[Политическая история до 91 г.]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Апатия присуща сегодняшнему российскому обществу.
В этом плане и я не исключение.
И общество "лепят", вводят такие законы как новый об образовании и т.п.
Создают проекты "дестанилизации", в которых советский строй приравнивается к нацизму.
Безразличие к своей истории.
Как нация загибаемся по всем фронтам...
via negativa
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

все пройдет, Олег, все пройдет...
делайте свои проекты и ваша карма улучшится
сознание все равно коллективно и глобально, а одежки его разные, пестрые и изменчивые
но я вовсе не против, если Вы развернете тут интересную картину по изложенным Вами наметкам
Последний раз редактировалось А.Смит 6 май 2011, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А.Смит писал(а):мне в общем-то безразлична
Михаил, возможно я вас не правильно понял. Возможно вас и не убедит любой Резун.
Но опираться вам в ваших суждениях против изысканной демагогии будет не на что.
А насчет Резунов - так вы посмотрите какие идеи впаривают последние 20 лет. И ведь кто то это все "хавает".
via negativa
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

хм, а какие нам идеи впаривают? 8O
и потом, если они впариваются, стало быть почва (уровень сознания) благоприятна?
правда, дайте список идей, что мы общими фразами кидаемся
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Идей много.
Например, ответственность СССР за вторую мировую войну.
via negativa
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

так...
и какие варианты "решения" у этой идеи Вас устраивают?
СССР
- ответственно за
- безответственно за
- фифти-фифти
еще есть?

давайте как ёги глянем на эту жуткую связь-карму, зря что ли патанджали учим
ведь черт же ногу сломит, полное г... начиная с... с... скажем с 1913 года
а до того было - ну тоже не сахар...
уф

нет решений у ума...
можно лишь а) принять б) изучать-созерцать в) стать активным агентом со своим полезным (на свой взгляд) проектом

ну или тонуть в море мнений
ах, да, еще можно страдать со страшной силой, как будто людям не свойственно по природе уходить от бывшего и будущего страдания ("человечество, смеясь, расстается со своим прошлым" К.Маркс)
Последний раз редактировалось А.Смит 6 май 2011, 12:14, всего редактировалось 2 раза.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Konyakoff писал(а):...иногда я нахожу успокоение в осознании своей смертности, и все сразу становится таким неважным. :wink:
Всё определяет контекст. За столом не думают о политике. В беседе о политике - про вечерний бутерброд. За йогой вообще не думают. :)
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А.Смит писал(а):в) стать активным агентом со своим полезным (на свой взгляд) проектом
Альтернативы то нет.
via negativa
Саныч
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 09:39
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Саныч »

Крючкотвор писал(а):...... За йогой вообще не думают. :)
+500 :D
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

еще пофилософствую про историю

это же не набор дискретной информации, а сама жизнь наших предков - многослойная, запутанная взаимосвязями, проблемами, мотивами, стремлениями и заморочками...

если допустимо математическое сравнение в терминах теории множеств, мощности любого исторического описания (карамзин, суворов, имярек) несопоставимы с мощностью описываемого объекта (истории-жизни общества)

возможно разве что сделать пункцию, "счетный срез" очень сложного объекта, который Патанджали описывал как некое живое "хранилище карм", с шевелящимися и развивающимися в нем "корнями"-причинами

и насколько объективен может быть такой срез? ведь он делался субъектом, который родня всем этим уплотненным историческим нагромождениям...

умение бесстрастно видеть эти кармы-корни и родившие их самскары-переживания впрямую относится у Патанджали к далекой области сиддх

вот к примеру про наполеона совершенно замечательная и неожиданная книжка, свежий взгляд на донельзя избитую тему
А.П.Никонов "Наполеон. Вторая попытка".
http://www.koob.ru/nikonov/napoleon_vtoraya_popitka
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Михаил, мне ваша точка зрения весьма интересна.
Степень объективности исторической науки - отдельная тема.
Эту степень можно хотя бы оценить из соответствия выдвигаемых гипотез приводимым фактам.
Я бы не относил ту или иную степень объективности к сидхам, а скорее к последовательности и профессионализму историка.
Почему оценка событий из истории СССР и их интерпретация вызывает столько споров?
Да потому что современные авторы, типа Суворова, занимаются не историей. Это - пропаганда и идеология.
Когда стал возможен развал СССР? Когда в ходе перестройки сломали идеологический хребет СССР путём фальсификации истории.
Поэтому разборка их мифов - это не только задача профессиналов-историков. Так как речь идет не столько об истории, а сколько о целенаправленном вдалбливании определённый идей и вытравливании других.
Тот же Суворов был издан в колоссальным тиражом. при чем "купились" на эту пропаганду не только люди без особой подготовки в плане истории, но и мои однокурсники по историческому факультету.
Так вот, тираж Суворова был обусловлен не столько коммерческими выкладками, сколько государственной поддержкой.
Бесконечные публикации, передачи типа аля-Сванидзе - это не шоу, это пропаганда.
Вот вы отмахиваетесь от таких понятий как идеология.
Однако именно они спаивают общество, позволяют идти народам к общим для всех ценностям.
Капля за каплей уже докатились до таких документов как "десоветизация".
Вот навскидку:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57705/
http://www.inosmi.ru/world/20040812/212008.html
http://svjatogor.livejournal.com/43947.html
http://newsland.ru/news/detail/id/646512/cat/42/
http://www.rg.ru/2011/03/01/antistalin.html

Рассмотрим следующий проект:
Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»
http://www.president-sovet.ru/structure ... /index.php

Только документ нужно прочитать внимательно! Потому что помимо мер очевидных и не вызывающих споров, есть весьма интересные предложения. А именно:
1. Приложение № 8 Иные меры противодействия возрождению тоталитарной идеологии в обществе. http://www.president-sovet.ru/structure ... ndix_8.php
Читаем пункт 8.2.: "8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе."
2. "Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов."
3. "Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех – 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим. Позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении самых лучших, самых сильных, самых свободных своих представителей, традиционной морали, уничтожении церквей, культурных памятников, самой культуры.
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости."

Выводы можете сделать сами.
via negativa
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Интересный материал. В программе принимает участие один из идеологов десоветизации - Караганов Сергей.
http://krasnoe.tv/node/9205
Один из участников программы - Егор Холмогоров - отметил: "Еще ни разу такого в "Честном понедельнике" не было, чтобы зрители так откровенно были разозлены выступлениями одной стороны. Понасенкова и мемориальшу кажется были готовы уже побить"
via negativa
Аватара пользователя
bokorez75
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 30 май 2008, 07:03
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Сообщение bokorez75 »

Василь
Ну да. При Сталине-то детство конечно счастливей. Родителей в лагеря, детей в детдом. Счастье.
А в детдоме - Рай. Портки бесплатно выдают, личная шконка. Кружки опять же, образование. Трудотерапия. Бесплатно читать научат... Так ведь эти же сопляки не понимают своего счастья. Маму-Папу им подавай, негодяям. Не понимают , что Родина им мама , а Партия - папа. Эх мало пожил Ежов Николай Иванович. Он бы ужо им всем показал, как правильно Родину любить.


Гильбо Е.В.
Василёк, ты - жертва культа личности.
То бишь ты искренне веришь, что все социальные процессы рождаются волей одного человека. Типа, Путин скажет - "назад в СССР" - и тут же заработают все заводы, соединятся народы, кавказцы перестанут п... ть русских и называть их ублюдками, бандеровцы раскабются и т.п.
Это заблуждение.
Всё определяется моральным сознанием народа, точнее, социальных слоёв, и их взаимодействием. История есть материализация морального сознания социальных групп, его развёртывание в пространстве и времени.
А от главного пиарщика эпохи зависит лишь, как эти процессы отпиарить и если удастся, чуть-чуть подталкивать в правильном направлении путём воздействия на моральное сознание будущих поколений.

Сталину пришлось жить и пиарить во время, когда шла борьба многих классов в обществе.
Внизу были и белофашисты, и краснокоммунисты, и православные непротивленцы, и "жила бы страна родная", и воришки, и бандиты...
Над ними был класс номенклатуры, победителей в гражданской войне, зверских братков, покруче нынешних, только вот помешанных не на бабле, а на статусе и чести.
над ними было "узкое руководство", которое пыталось осуществить модернизацию страны

Между этими социальными слоями шла борьба. Например, когда "узкое руководство" в обмен на американскую помощь в модернизации попыталось ввести демократическую конституцию и прямые открытые альтернативные выборы, ответом номенклатуры было требование зачистить регионы от антисоветского элемента, которые мог бы, получив места в совдепах, начать сводить счёты с номенклатурой. Номенклатура стала сносить "узкое руководство", оно вынуждено было уступить и дать согласие на кровавые репрессии, под сурдинку организовав репрессии самой номенклатуры. Это поставило крест на демократических преобразованиях, но хоть позволило завершить модернизацию.

Все зверства сталинской эпохи порождены не дурным характером главного пиарщика, как п... т защитники номенклатуры во главе с обожаемым тобой подонком Хрущёвым, которые стараются свалить с больной головы номенклатуры на здоровые головы "узкого руководства" вину за все свои зверства. И надо быть конченным идиотом, чтобы игнорировать реальные факты и верить в подлую сказочку хрущевых-яковлевых даже тогда, когда номенклатура благодаря вам и вашей вере в эту сказочку поделила страну и всё имущество, и показала себя в полном свете - как она есть.

Если даже после этого ты веришь, что Сталин - говно. а номенклатура белая и пушистая, и что все зверства организовывал Сталин, то объясни мне, откуда тогда сейчас зверства, когда твои хрущёвцы везде правят, а Сталина нет и в помине? Ты что, не хочешь видеть, что они творят с людьми, когда получили полную безнаказанность?
Аватара пользователя
bokorez75
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 30 май 2008, 07:03
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Сообщение bokorez75 »

Сообщение перенесено под заголовок
"Интересно о разном":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 135#128135
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Oleg L писал(а):Интересный материал. В программе принимает участие один из идеологов десоветизации - Караганов Сергей.
http://krasnoe.tv/node/9205
Один из участников программы - Егор Холмогоров - отметил: "Еще ни разу такого в "Честном понедельнике" не было, чтобы зрители так откровенно были разозлены выступлениями одной стороны. Понасенкова и мемориальшу кажется были готовы уже побить"
Ну, во-первых, "Честный понедельник" с С. Минаевым такой же оксюморон, как и честное НТВ.

Во-вторых, вроде понятно, что в правой партии власти "ЕР" есть ультра-правая фракция, которую озвучивает Д.А. Медведев, и под эту же платформу сейчас власть начала воссоздавать из полного либерального раздрая партию "Правое дело". Ну, и ключевые моменты в этом ультраправом либерализме озвучены партией власти:
• про-Запад, стремление в ЕС, вступление в ВТО и т.п.;
• микроскопическое присутствие государства (например, сейчас уже в РФ государственная квота, т.е. отношение госрасходов к ВВП, составляет 29%, в США - 32%, во Франции, ФРГ - 48-47%, в Скандинавских странах - 54-55% и было введенную плату за образование в виде 500 евро в семестр в Германии тоже отменили), всяческое сокращение его бюджетных расходов;
• за удушение рабочего класса;
• за потогонную систему ( 60-ти часовая рабочая система Прохорова);
• демонтаж и уничтожение социальной системы, доставшейся от СССР. Например, увеличение пенсионного возраста до того уровня, когда все уже умирают или полная отмена пенсий, отмена бесплатного медицинского обслуживания, т.е. не засчет бюджетного финансирования, а засчет частного кармана того же налогоплательщика и т.д.
• пересмотр итогов 2-й мировой войны, десталинизация, загребание, как в западной идеологии под одну гребенку Сталина и Гитлера и возглавляемых ими систем как тоталитарных, несвободных и т.п.

Ну и, вы там чего-то не хотите, понятно. Но какое до вас вообще дело? Вот сейчас выборы пройдут, и то, что эти ребята отложили временно на полку, после их переизбрания с этой полки будет снято и будет полный вперед.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

[quote="В обсуждении
"[Теория астрологии]"
Виктор"]И выдохнется астрологическое мракобесие только от времени и отсутствия результатов, подобно идее коммунизма.[/quote]Само точно не выдохнется...

По странному стечению обстоятельств, вместе с Советским Союзом (где коммунистические идеи были воплощены отнюдь не лучшим образом) выдохлось российское образование, российская демография, российский театр, российская космическая отрасль, русский язык, российская энергосистема, российский авиапром и пр., и т. д., и т. п.

Кстати, Виктор Сергеевич, у Вас на форуме всё бесплатно. К данному факту можно относиться по-разному, но, строго говоря, это и есть коммунизм.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Крючкотвор писал(а):Кстати, Виктор Сергеевич, у Вас на форуме всё бесплатно. К данному факту можно относиться по-разному, но, строго говоря, это и есть коммунизм.
Ну какой же это коммунизм?
Коммунизм это когда к тебе банкир со своими деньгами лезет, а ты ему: Ты что, во мне церковные потроха увидел?
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

Oleg L писал(а):Апатия присуща сегодняшнему российскому обществу..
Общество боится ошибиться еще раз. Но на мой взгляд аполитичные люди весьма важны для любой страны, по крайней мере те, кто что-то улучшает вокруг себя. Они предохраняют общество от потрясений.
Вот когда общество сплошь политизировано, а вслед за этим и поляризовано - ничего хорошего не жди. Весьма маловероятно, чтобы все были политически активны в одном направлении. И о благе у людей представления разные, а уж о путях его достижения - тем более.
Пожалуй можно провести аналогию с успокоением колебаний вритти и приведением ума к однонаправленности. Сначала неконструктивные политические течения в обществе должны осесть, что само по себе может быть полезно (больше времени останется на дело), а уже потом, при желании, можно приступать к концентрации на общей цели, иначе при увеличении энергии общественных течений возникнет хаос - тем более кровавый, чем менее развита страна, и чем более напряжено население. Как минимум-же - люди будут тратить энергию и время на разговоры, дебаты и мирное противостояние друг другу, но это возможно ТОЛЬКО когда в стране все, в целом, в порядке.
А когда общество напряжено и при этом однонаправленно, в силу экстремальности положения - получается или Германия известного периода времени, сосредоточенная вокруг реванша и собственной загнанности в угол, или сталинский СССР - тут население сплотили угроза еще большего голода, и, как это не банально - надежда на светлое будущее. "Общественная экаграта" как правило подразумевает харизматичного лидера..
Правда большинство аполитичных - этакий общественный тамас, который можно увлечь и в фашизм, но есть и саттва.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Если раньше идеология, насаждаемая сверху, хоть в какой-то мере цементировала структуру общества, да и сама структура имела некоторые позитивные аспекты, скажем - тот же социальный лифт, то с крахом Империи массы лишились вектора вообще.
И так называемый смысл бытия каждый постигает в одиночку. И, как обычно, у кого больше мозгов - тот всплывает вверх в том, к чему способен. В искусстве, науке, делании денег...
К сожалению, о престижности богатства орут на всех перекрестках, да и оно само кичится собой, но мало кто понимает, что богатыми способны стать примерно 1 - 3 процента населения. Что вовсе не гарантирует этим денежным мешкам простого человеческого счастья. А качества 97% людей под делание денег в сегодняшнем социуме не заточены.
И гениально - ИМХО - сказал об этом когда-то Василий Князев, я уже приводил здесь его слова, но напомню лишний раз, не помешает:

Привет победителям жизни!
Упитанным, трезвым и сытым,
над полным житейским корытом лежащим!
В навозе, на брюхе!
Пусть реют тревожные слухи
о чёрном позоре, грозящем отчизне.
Пылают кровавые зори,
и люди, как слизни,
беспомощно бьются и гибнут в объятиях тины!
Ликуйте, кретины!
Привет победителям жизни!
1910
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение dangur »

Увы, идеология оказалась совершенно нежизнеспособна без поддержки сверху.. А традиционные векторы были разрушены давно. Мне кажется постсоветское общество оказалось так уязвимо перед новыми соблазнами именно потому, что за годы жизни в совершенно других условиях у него не сформировался "иммунитет" подобного рода вещам.. Люди впервые увидели большие деньги.
Oleg L писал(а):Идей много.
Например, ответственность СССР за вторую мировую войну.
Ну так он действительно сыграл большую роль в ее начале. Другое дело, что роль западных стран была больше.. А американцы ее действительно выиграли - как страна получившая от войны наибольшие выгоды, и не так много потерявшая, особенно на европейском театре.. Quid prodest.

Имхо, советские агенты сыграли немалую роль в приближении выгодной СССР войны в Тихом Океане. Отстоять Москву удалось ведь только перебросив свежие дальневосточные и сибирские дивизии. А ударь Япония - выстоять между двумя фронтами может бы и не удалось..
Старались и Зорге, и Ахмеров сотоварищи. В США вообще была очень развитая сеть советских агентов.
Толчком для Перл-Харбора послужили сначала невыполнимые ультимативные требования выйти из тройственного пакта и вывести войска из захваченных территорий, а когда японцы отказались - заморозка японских вкладов, с одновременным прекращением вывоза в Японию нефти и американского металлолома, из которого небогатые железом самураи клепали себе танки с кораблями.. К ультиматуму-же, вроде как, американское правительство подтолкнул настроенный советскими агентами Гарри Уайт, бывший в годы войны заместителем министра финансов США, и, к слову, одним из создателей МВФ.
Интересы держав сталкивались и без советской помощи, но и американцам, и японцам, в отличии от СССР, торопиться было некуда. Если бы США подготовились, они понесли бы меньше потерь в начале войны, а японцам надо было для начала как минимум обеспечить себя нефтью и железом, прежде чем бодаться с мощной державой. Но после ультиматума они решили пойти ва-банк, хотя не имея ресурсов с самого начала были обречены проиграть.
Ответить