Финансовый кризис - чего ждать?

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

galinaG писал(а):
Lobster писал(а):Хазин писал
В заключение скажу, что был бы благодарен, если бы мне указали на ошибки в этом сценарии.
Я плакал.
Можете объяснить почему?
По многим причинам. Олег мне кажется хорошо резюмировал. Но я могу добавить. Хазин не предсказывает. Он пытается влиять. Возможно не очень вникая в суть (готов спорить, что у него нет мат модели). Почему? Возможно это реваншистские настроения - девяностые всем нанесли травму, но каждый сделал свои выводы.
Кроме того экономика не математика. Каждый старается изменить правила в свою пользу. У одних хватает сил и способностей у других нет.
Не Хазина ли это были прогнозы, что доллар должен стоить 16 рублей лет этак 5 (или три) назад?
I know ... yoga?
Valistan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:00
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Valistan »

Lobster писал(а): Хазин не предсказывает. Он пытается влиять. Возможно не очень вникая в суть (готов спорить, что у него нет мат модели). Почему? Возможно это реваншистские настроения - девяностые всем нанесли травму, но каждый сделал свои выводы.
Млин, по вашему он черный гений (или не гений), который своими камланиями накликивает на весь мир беду? :?
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

По-моему, он делает свой бизнес и в мировом масштабе ни на что не влияет. Как и многие другие аналитики будь то из мерилл линч или еще откуда.
Справедливости ради надо заметить, что некоторые вещи постфактум он все же правильно (НМВ) определяет.
I know ... yoga?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Lobster писал(а): Справедливости ради надо заметить, что некоторые вещи постфактум он все же правильно (НМВ) определяет.
Сами то подумайте!
Разве "некоторые" - это хороший критерий для серьезной аналитики?
via negativa
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!

Автора не указываю намеренно
I know ... yoga?
oleg_
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 14:38
Откуда: Msk

Сообщение oleg_ »

Oleg L писал(а):
Lobster писал(а): Справедливости ради надо заметить, что некоторые вещи постфактум он все же правильно (НМВ) определяет.
Сами то подумайте!
Разве "некоторые" - это хороший критерий для серьезной аналитики?
Я бы обратил внимание не на "некоторые", а на "постфактум". Все аналитики крепки "задним умом". И не только аналитики, а и все гадалки, астрологи, политики...
Вспоминается незабвенный Черчилль
Политический талант состоит в умении предсказать,что произойдёт завтра,через неделю,месяц,через год.А потом объяснить, почему этого не произошло.
watcher
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 15:34
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение watcher »

Хазин и сочувствующие с 2000 года непрерывно пророчат о всяких глобальных кризисах и закате империи США. Ни для кого не секрет, что есть экономические циклы, что волна роста сменяется волной спада и т.д. И спекулировать на эту тему можно до бесконечности. Вот только точные сроки определяются почему-то постфактум, как уже было сказано. А всякие математические модели не учитывают человеческий фактор. В частности, что подавляющее большинство финансовых управленцев мира насквозь зазомбировано англо-саксонскими либеральными идеями и ориентировано на США, даже на уровне подсознания. Они твердо знают, что США самая передовая, правильная и эффективная страна, и даже случись какой кризис, США непременно первыми выйдут из него, с наименьшими потерями. И никакие цифры их не убеждают. Любая мировая религия могла бы позавидовать такой степени зомбирования либеральных фанатиков.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

oleg_ писал(а):Все аналитики крепки "задним умом".
А то!
Может быть не все конечно, но толковых днем с огнем!
via negativa
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Степень авторитаризма в той или иной стране зависит от того, насколько часто в ней находят крупные месторождения нефти. К такому заключению пришли эксперты независимого исследовательского центра Freedom House в Вашингтоне.
(c) РБК
А вы говорите аналитики :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Александр, во всех учебниках по финансам/экономике нужно во вступлении написать: в тот или иной исторический период, экономика и финансы развиваются не только по своим "объективным" закономерностям, но и по правилам-сценариям сильнейших экономических субъектов (государств, корпораций и т.д.). Как то так :)
via negativa
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Ага. Преимущество на перекрёстке имеет тот транспорт, который больше :lol: :lol: :lol:
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Да, трамваи лучше пропускать. :lol:
via negativa
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Lobster писал(а):Возможно это реваншистские настроения - девяностые всем нанесли травму...
Уважаемые коллеги, американцы в таких случаях воздевают руку и громко восклицают: маке-но-мистаке! Мы практически нашли у человека Эдипов комплекс, опёршись на его профессиональную принадлежность. Попытку проявления гражданской (или хотя бы рационалистской) позиции провозгласили если не пороком, то, по меньшей мере, ошибкой. Участие экономиста в товарно-денежных отношениях - малодушным коварством. В то же время в справочной литературе аналитика и прогнозирование заявлены как научные инструменты. :!: А экономика – это ведь не только подковёрная возня шишек с тяжёлыми для простых людей последствиями, но всё же ведение народного хозяйства и знания об оном. :wink:
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Япония и Китай решили отказаться от доллара
http://news.rambler.ru/12274473/

Константин, никто не утверждает бесполезность знаний в экономике.
Однако, объективные закономерности в экономике очень часто переворачиваются с ног на голову ее субъектами в своих интересах. В том числе, и на макроуровне (например, мировая валютная система).
Поэтому, кроме знаний "объективной" экономики, нужно на всякий случай учитывать особенности "субъективной" экономики.
via negativa
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Вот ещё один год прошёл... ну и ладно :wink:

Осенью 2010...
Lobster писал(а):http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 7690#97690
Было бы интересно подвести итоги.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 317#104317
Я тогда ответил, что рано...

До того в декабре 2009 я писал...
Прошёл уже год (без четырёх дней), с тех пор, как американские деньги раздают бесплатно (со стыдливой формулировкой "под 0-0.25% годовых"). Рост достигнут небыл.

Кто нибудь из вас, Уважаемые, заметил какие нибудь структурные изменения? Чем по-вашему будут рулить дальше? Попрошу высказываться....
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 2205#92205

Сейчас структурные изменения налицо. Европа меняет своё законодательство и политическое устройство. Перестройка началась у них. А где идут боевые действия все и без меня знают.

Итак по результатам забега на конкурсе кассандр йожного уезда победил Атри.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 9396#69396
Жаль, что его тут уже нет.

Всем спасибо, расходимся.
MGT
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 1 янв 2013, 23:13
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение MGT »

Кажется кризис начинается...?
Теория Хазина М.Л. проста и понятна,поэтому ,чувствуется,что хоть в чём-то он прав
-Исследование о природе и причинах богатства народов (1776 год),Адам Смит пишет что сила капитализма в разделении труда,и самое важное-в необходимости расширения рынков,которое рано или поздно закончится т.к мир-замкнутая система
-К.Маркс всего лишь развил эту мысль-если капитализм как система имеет свои пределы,давайте придумаем,пофантазируем,о том каким будет общество после
-есть предположение,что мы как раз живём во время невозможности расширения рынков,и спрос тупо подстёгивали кредитами,но и у этого способа свои минусы и пределы
Я не за и не против этой теории,возможно,у кого-то есть ссылки на другие,такие же понятные,без экстремального словоблудия экономическими терминами.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

Существует множество точек зрения на природу текущего глобального кризиса (не только финансового). Вот одна из них. Может кому-то покажется интересным:
А. Фурсов. Мир, который мы покидаем, мир, в который мы вступаем и мир между ними
http://spkurdyumov.ru/future/fursov/
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Еще раз рекомендую великим еканамистам местного разлива, особенно почитателям Хазина и прочих почитать на досуге простой бакалаврский учебник по макроэкономике, прежде чем начинать вдаваться в пространные дискусии. Например:
http://www.amazon.com/Macroeconomics-8t ... oeconomics" onclick="window.open(this.href);return false;
По-русски более старое издание:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3845601" onclick="window.open(this.href);return false;
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение vovka »

В связи с наступлением августа, показалось интересным, чего ждать на этот раз?

[spoiler="Скрытый текст"]
Август-2015: каких потрясений ждать?

Вот и подобрался к нам август. Этот месяц традиционно считается в России богатым на потрясения, катаклизмы и катастрофы. Судите сами. Именно на восьмой месяц года пришлись путч 1991-го, повлекший за собой распад Советского Союза, дефолт 1998-го, пожар на Останкинской телебашне и гибель подводного атомохода «Курск» 2000 года, а также крупнейшая в истории мировой гидроэнергетики авария на Саяно-Шушенской ГЭС 2009-го.

А еще в августе было вторжение чеченских боевиков в Дагестан, взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади и теракт в торговом центре на Манежной площади, взрыв на Черкизовском рынке Москвы, унесший жизни 10 человек.

И этот список ЧП — очень и очень неполный. Можно вспомнить, что и в советское время крупные катастрофы тоже происходили именно в августе. Так, в последний день этого месяца 1986 года затонул пароход «Адмирал Нахимов» — 423 человека погибли. В августе следующего года случилась железнодорожная авария в Каменск-Шахтинском, в которой погибли 106 человек. А еще через год — крушение поезда «Аврора», шедшего из Ленинграда в Москву, на перегоне Березайка — Поплавенец: 30 трупов и 100 раненых.

Мировые экономические потрясения тоже как по заказу приключались в последний месяц лета. Так, в августе 1961-го случился Берлинский кризис. В августе 1971 года президент США Ричард Никсон отказался от применения золотого стандарта и ввел контроль над ценами, зарплатами и торговлей. В 1982 году на Мексику обрушился долговой кризис, а в августе 2007-го начался ипотечный кризис в США, который привел к глобальному экономическому спаду.

А если копнуть мировую историю, список августовских памятных дат подберется и вовсе впечатляющий. Скажем, на 24 августа 79 года нашей эры пришлось знаменитое извержение Везувия, которое привело к гибели трех городов Древнеримской империи — Помпеи, Геркуланума и Стабии. А 24 августа 1572 года приключилась массовая резня гугенотов в Париже, вошедшая в историю как Варфоломеевская ночь.

Источник: http://svpressa.ru/politic/article/128608/[/spoiler]
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Финансовый кризис - чего ждать?

Сообщение Oleg L »

vovka
Вывод из статьи: я прогнозирую, что ничего не прогнозирую ).

Насчет экономики, то не секрет, что потребление снизилось, при том существенно. Сами дальше можете раскрутить цепочку потребление-спрос- и т.д. Для экономики это вроде как плохо, но я никогда не понимал жизни в кредит. Есть в этом что то неестественное - поживем за счет завтра? Маховик потребления за счет кредитов был раскручен непропорционально сильно...
Но что интересно, когда одни компании падают, другие забирают новые доли рынка. Для кого то и кризис, а для кого то время новых возможностей. )
via negativa
Ответить