Методологические прения .

[Oleg L]

Andreyk

Фактами чего?

[Караван / Andreyk]

Фактами ТОГО, что важно ДЛЯ ВАС! :D

Философия. Абстракция. Ну да. Понимаю :P

[Oleg L]

Andreyk

Дело в том, что в одной и той же книге разные люди найдут для себя разное.

И один и тот же человек в разное время прочитав книгу поймет ее уж по другому.

Так что, бывает нахожу философское (оно кстати не синоним абстрактному!), а когда и конкретно по жизни (Это что у нас, морально-психологическая подготовка? - Даа, неет. ЧИСТО КОНКРЕТИКА. "Бой с тенью-1").

[Oleg L]

Например, Виктор в ЙИК пишет про Петрарку, который много путешествовал, но пришел к выводу, что искать счастье (или истину, непомню, чего он там искал) следует прежде всего в себе самом.
У Сенеки:
"И то, что ты мне писал, и то, что я слышал, внушает мне на твой счет немалую надежду. Ты не странствуешь, не тревожишь себя переменою мест. Ведь такие метания - признак больной души. Я думаю, первое доказательство спокойствия духа - способность жить оседло и оставаться с самим собою."

Воот! Сенека пораньше Петрарки жил, но это не суть. Дело в том, что сущность человека за тысячилетия не изменилась! :!:

[Караван / Andreyk]

Andreyk

Дело в том, что в одной и той же книге разные люди найдут для себя разное.

И один и тот же человек в разное время прочитав книгу поймет ее уж по другому.

Именно поэтому я писал, что книга говорит с Вами, о Вас, на ВАШЕМ языке.
А Атри, что всё зависит от того, что творится в голове у читающего.
Потом было много всего......

[Виктор]

Глядите, господа, аналогично йоге, где человек нормализует и отстраивает коммуникацию Я с собственным телом и психикой, главной для общения между людьми является проблема понимания.
Вот и на форуме постоянно общение сбивается не на обсуждение конкретных либо даже абстрактных вопросов, а на выяснение того банального факта, КАК кто друг друга понимает... ТАК,как хотел того говорящий, или нет. И когда ценой долгого выяснения, обид и разборок поймут, ЧТО, собственно, какждый имел в виду, то тема, с которой началось, остается давно забытой. Обидно как-то... Порой думаю: - На фига все это?
Такое впечатление, что люди общаются, как в анекдоте о глухих:
Сидит парень с удочкой на берегу реки, под крутым берегом, на поплавок смотрит, курит... Второй появился сверху, ему лень по тропинке спускаться и он кидает камешек в спину глухого с удочкой. Тот поворачивается и глядит на него. Этот, сверху, орет, надсаживаясь: - Эй, Иван, ты рыбу ловишь?
Тот собрал лоб в складки, подумал, и завопил в ответ: - Нет, я рыбу ловлю!!!
Тогда тот, сверху, понимающе кивнул головой и сказал, уже потише и с удовлетворением: - А, а я думал - ты рыбу ловишь...
Вот и получается с ТАКИМ общением на форуме, как говорил чукча: - Однако - тенденция...

[Oleg L]

Виктор в точку!
Дело в том, что у каждого свое понимание, свой словарный запас (тезаурус), свой опыт, образование и т.д.
Как такой пестрой публике общаться на одном языке?
Мне кажется, что наш язык - т.е. русский, ввиду своей многогранности и разнообразия является сам по себе порой проблемой (тем же немцам проще - нет такого разночтения!).
Ну это все конечно предположения.
Сам себя ловлю на том, что порой не хватает простого терпения для выяснения у человека его точного понимания. Потом выясняется - говорили об одном и том же, но разными словами.
Ну а идея форума стоит того, что бы набивать и такие глупые шишки в том числе!

[Oleg L]

Многие философы древности, и Сенека в том числе, часто писали о действительно важных вещах (душевном спокойствии, зря не тратить время, важности размыления о смерти и ухода страха перед ней ....), но они говорили - ЧТО делать, каким нужно быть, какими качествами обладать.
Йога же - технология, отвечающая на вопрос КАК! :!:

[Караван / Andreyk]

Йога же - технология, отвечающая на вопрос КАК! :!:

Источник данной информации?

[Атри]

Cенека римлянин. Римляне земледельцы. Естественно, что они будут считать странствия "болезнью души". А народы чей образ жизни отличается от римского будут варварами. Каждый кулик свое болото хвалит.

[Alexandеr]

Вот и на форуме постоянно общение сбивается не на обсуждение конкретных либо даже абстрактных вопросов, а на выяснение того банального факта, КАК кто друг друга понимает... ТАК,как хотел того говорящий, или нет.
...

Даже на разных языках если люди _хотят_ понять друг друга они найдут общий язык, вопрос в том если ли желание вести конструктивный разговор.

По теме - Сенека ( и стоики вообще) – гут!

[Серёга]

Просто нужно уметь слушать, желание слушать и понимать.

[Серёга]

Виктор Сергеевич, у Вас неплохо получается быть разводящим. По-чаще бы так.

[Виктор]

Когда пару сотен лет назад переселенцы осваивали американский континент, в салунах Дальнего Запада вывешивали плакаты: "Не стреляйте в пианиста, он играет, как может" :D

[Pike]

А мне понравился разговор Oleg и Andreyk, такой разговор стоит десятка прочитанных книг. Такие разговоры могут стать импульсом для настоящего развития.Чувствовалось драма, как изменялись оттенки эмоций.
Люди общались искренне. Показалось, в определённый момент, как Oleg отбросил свой щит и просто стал под удар и как тактично и тонко повел в этой ситуации себя Andreyk. Не следовало это писать, но все равно ваши личности проявились по настоящему. С уважением...

[Oleg L]

Cенека римлянин. Римляне земледельцы. Естественно, что они будут считать странствия "болезнью души". А народы чей образ жизни отличается от римского будут варварами. Каждый кулик свое болото хвалит.

В обсуждаемом фрагменте письма Сенеки для меня большее значение имеет завершение фразы ".... и оставаться с самим собою." И путешествия и оседлость здесь в принципе не при чем. У Сенеки эта мысль и далее встречается в книге. Вот такое разное "узрение" смысла и порождает порой разночтения. Один говорит - книжка пустая (тупая и т.п.), другой - это кладезь мудрости. Зависит видимо от исходной информированности читателя и простого внимания.

[Alexandеr]

Вот такое разное "узрение" смысла и порождает порой разночтения. Один говорит - книжка пустая (тупая и т.п.)

вот стих на тему

Бабкин смел,- прочел Сенеку
И, насвистывая туш,
Снес его в библиотеку,
На полях отметив: "Чушь!"
Бабкин, друг, суровый критик,
Ты подумал ли хоть раз,
Что безногий паралитик
Легкой серне не указ?

Саша Черный

[Alexandеr]

и ещё стих :)

Одно лишь время следует беречь.
Не дай его украсть минутам неги,
Пустым мгновеньям бесполезных встреч.

Всю жизнь свою в делах проводим, но не
Полезных, большей частью ...

Сенека (поэтический перевод Александра Красного)

:D вот такие "саши" цветные :D

[Атри]

".... и оставаться с самим собою." И путешествия и оседлость здесь в принципе не при чем.

Угу , если выхватывать выборочно не обращая внимания на всю фразу. Но коль человек говорит об оседлости, то значит она все-таки причем. По крайней мере для Сенеки.

[Oleg L]

atry

Заметьте, вы то же взяли только кусок.
Суть в том, что толкает человека в путешествие.
Если он пытается таким образом найти себя - не там ищет.
Вы же все прекрасно понимаете, ан нет, свою линию гнете про земледельцев.
У меня 1е обазование историческое, а история древнего рима - мой любимый был предмет. Так что я вас прекрасно понимаю.