Методологические прения .

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Fertode писал(а):если человек в возрасте 16-20, он не знает о том, как ставить цели, какие психологические уловки (применительно к себе и другим) использовать чтобы почувствовать себя уверенней, как вести себя в конфликтных ситуациях, о том что надо сдерживать не конструктивную критику и свои эмоции и т.д Вы думаете что всем родители с детства объясняют такие простые вещи?(кому объяснили тот даже не откроет данную книгу)
Полностью поддерживаю. И не обязательно в 16-20, я такие книги и значительно позже читал, иногда в них "открывал Америку". Если кому-то повезло, и родители правильно научили основным жизненным навыкам, то за них можно только порадоваться. Остальным приходится учиться самостоятельно, и польза книг в этом деле несомненна.
Pike писал(а):К сожалению сколько не читай про навыки и качества вы их не получите.
Если ограничиваться только чтением то конечно. Прочитав ты хотя бы уже понимаешь над чем нужно работать, а дальше--это вопрос времени и целеустремлённости.
Санянанда
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 15:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Санянанда »

Fertode
книга людям не умудренным жизненным опытом(или не разбирающимся в психологии достижений) очень полезна ИМХО
Это новое течение в психологии "психология достижений"?
Не назовёте ли психологов пишущих в этом "русле", работы, если таковые имеются, ведь вы, судя по всему, разбираетесь в "психологии достижений"? :lol:
Вопрос к Atry(очень уж уважаю его мнение, а как понял он негативно отозвался по данной книге)
Не очень уважаю его мнение, поэтому позволю прокомментировать произошедшее. Т.к. форум не пестрит обилием обсуждений, атри развлекается тренировкой риторики, подвернулся Олег, Атри принялся упражняться. Плесень размножается спорами, не спорьте.
человек в возрасте 16-20, он не знает о том, как ставить цели
Мало ставить цели, и в книгах бывают интересные мысли о их достижении, об организации своего труда и отдыха, короче, новый взгляд на организацию своей жизни.
какие психологические уловки (применительно к себе и другим) использовать чтобы почувствовать себя уверенней
Например "труды" Зеланда "Трансерфинг реальности" тоже даёт уверенность, вот только трансерфщики своих целей почему-то не достигают, но ловко подбирают оправдания к тому, что вышло из их "стиля" жизни. Так что, как ты там себя ощущаешь - это конечно важно, но что выходит в объективной реальности отбрасывать не стоит.
Так что психологические уловки - это дорожка к неадекватности.
Про уловки хорошо сказал atry выше.
как вести себя в конфликтных ситуациях
Думаю, по этой теме Кови не подходит абсолютно.
о том что надо сдерживать не конструктивную критику и свои эмоции
Прямая дорожка к неврозам с букетом проблемной психосоматики.
и т.д Вы думаете что всем родители с детства объясняют такие простые вещи?(кому объяснили тот даже не откроет данную книгу)
Вообще сообщение "такие простые вещи", "родители с детства обясняют" это такое косвенное опускание тех, кто книжку всё-таки нашёл полезной, при том, что видимо вы не очень-то в теме(ибо "давненько", да "аудиокнигу", а также "разбираетесь в психологии достижения" :lol: ).
Так почему же Вы называете данную книгу мусором (ну ладно это ваше мнение, но хотелось бы услышать либо конструктивную критику,но раз вы её не читали, значит предложение почитать что-то другое по данной теме)
А тепепрь подумайте: для чего вы писали ваше сообщение, если сами понимаете, что атри эту книгу не читал, да и вообще относится к книгам подобного рода не шибко лестно, а следовательно едва ли будет давать вам список, в котором вы якобы заинтересованы?
Самоутверждение или глупость?
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Например "труды" Зеланда "Трансерфинг реальности" тоже даёт уверенность

Реально только n-ое количество долларов дает уверенность в себе :)
___________________________________
В каждой шутке есть доля шутки
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Pike писал(а):Реально только n-ое количество долларов дает уверенность в себе
Вы в этом уверены? Или пока не накопили достаточно? :wink:
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Для Mykola
Конечно не накопил, :) вот поэтому и говорю, что когда вдруг появляются, как-то чувствуешь себя уверенней. :) Просто какой-то "Трансерфинг реальности" - однако. :lol:
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Кларисса »

- Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?
- Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением
с двух сторон.
- Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
- Ну, что же. Ну, Швондер дал. Он не негодяй... Чтоб я развивался...
- Я вижу, как вы развиваетесь после Каутского, - визгливо и пожелтев,
крикнул Филипп Филиппович. Тут он яростно нажал на кнопку в стене.
Сегодняшний случай показывает это как нельзя лучше. Зина!
- Зина! - Кричал Борменталь.
- Зина! - Орал испуганный Шариков.
Зина прибежала бледная.
- Зина, там в приемной... Она в приемной?
- В приемной, - покорно ответил Шариков, - зеленая, как купорос.
- Зеленая книжка...
- Ну, сейчас палить, - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из
библиотеки!
- Переписка - называется, как его... Энгельса с этим чертом... В печку ее!

Михаил Булгаков "Собачье сердце"

:lol:
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Возвращяясь к книжке о 7 навыках.
По мере прочтения выявляются спорные моменты.
Например, идея представлять себе смысл своей жизни как результат к которому необходимо стремиться, который будет критерием всех остальных действий и достижений.
Эта мысль мне показалась слишком "теоретической", абстрактной, так как представление о смысле жизни у каждого человека меняется в ее процессе, и тот, кем я был даже год назад - другой человек.
Зато понравилась идея об отвественности. Каждый человек, если хочет быть результативным, не должен перекладывать отвественность за происходящее с ним на обстоятельства, злую-добрую волю других людей, на какие-либо вненшние причины. Т.е. мы сами несем за себя отвественность в этой жизни. У нас всегда есть выбор реакции на внешние обстоятельства, в отличии от животных, которые живут по схеме стимул-реакция.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а):Зато понравилась идея об отвественности. Каждый человек, если хочет быть результативным, не должен перекладывать отвественность за происходящее с ним на...
Это хорошо. Это замечательно...
Раз понравилось, значит то, что нужно Вам!
Теперь открываем сутры и читаем об ответственности.
Много полезного есть в архивах.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Andreyk

Я совсем не против почитать сутры.
Книжку "Классическая йога" приобрел еще в далеком 1996 году, когда занимался йогой по болгарской книжке (название сечас точное не вспомню - что типа физ.культура йогов).
Почитывал ее время от времени.
Давайте, обсудим, что вас заинтересовало в ближайших чтениях?
Глядишь, другие посмотрят на наши обсуждения, да и то же почитают.
Я как-то не готов сутры считать какой-то прям священной книгой.
Ну описал человек технологию йоги, молодец, гений.
Так же как множество других, кто смог себя так реализовать (колесо, порох, крыло, бумеранг ... и т.д. и т.п.).
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Nusquam est qui ubique est. (Кто везде, тот нигде. Сенека)

Одна из моих любимых книг - Сенека "Нравственные письма к Луцилию".

Читал ее когда учился еще в школе, да и сейчас нет нет да почитаю.
Сущность людей со времен римской империи не сильно изменилась.
Так что лучшие образцы человеческой мысли - останутся такими на века! :!:
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а):Я как-то не готов сутры считать какой-то прям священной книгой.
Олег, это не важно. Занимайтесь чем хотите. Но у Вас есть жена и есть ДОЧЬ. Я как-то не готов беседовать о развитии с человеком, который не чувствует ответственность за свои х близких.
А те, кто с Вами разговаривает здесь тоже не далёкие Вам люди.
И Вашей жене. И Вашей дочери.
Пожалуйста.....
Подумайте об этом.
Много полезного есть в архивах.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а): Одна из моих любимых книг - Сенека "Нравственные письма к Луцилию".
Олег, я не читал её. Очень много литературы вокруг. Если там есть что-то стоящее, пожалуйста, расскажите мне об этом. Скажите, ЗАЧЕМ её нужно почитать?
Последний раз редактировалось Караван / Andreyk 1 июн 2008, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Много полезного есть в архивах.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Andreyk

Ваше последнее высказывание вообще не понял?
Вы считаете, что я за своих родственников не чувствую отвественности?
Обоснуйте!
И почему вы вдруг стали мне не таким далеким человеком?

Вас заносит слегка. ИМХО.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а):Andreyk

Ваше последнее высказывание вообще не понял?
Вы считаете, что я за своих родственников не чувствую отвественности?
Обоснуйте!
И почему вы вдруг стали мне не таким далеким человеком?

Вас заносит слегка. ИМХО.
Меня ВСЕГДА заносит. :-)
Почему? Вы не чувствуете?
ПОТОМУ....
Что Вы человек разумный.
Хома сапиенс. :P (типа)
И всё, что Вы произносите имеет развитие.
Помимо мозга есть ещё и сердце.
Оно побаливает иногда.
Потому, что те, кто говорят:
1. Не думают.
2. Не чувствуют.
3. Не сопереживают.

Иногда....
Много полезного есть в архивах.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Andreyk

По Сенеке.

Мыслители в те времена не делились на психологов, психотеррапевтов, философов, политиков и т.д.
В "письмах.." много ценных мыслей и наблюдений над сущностью людей. Позиция Сенеки мне близка во многих отношениях к событиям, ситуациям в жизни.

А почему вы считаете, что должны читать эту книгу?
Мне она интересна, вам может быть нет.

Вообще, у меня сложилось мнение, что есть мыслители, у кого не зазорно поучиться. Сенека не поможет вам больше зарабатывать, однако укрепит вас духовно, вы трудности будете переносить с философским спокойствием (хотя не факт). ИМХО.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Andreyk

Если вы будете и далее общаться со мной в стиле "юродивый" - то ответа не дождетесь! :?
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а):Andreyk

Если вы будете и далее общаться со мной в стиле "юродивый" - то ответа не дождетесь! :?
Ответы можете не формулировать в словах. Я их знаю.
Успокойтесь. Найдите их для себя. Я не враг ВАМ.
Вы интеллектуальны. Но счастье не там, где успешные люди....
Последний раз редактировалось Караван / Andreyk 1 июн 2008, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Много полезного есть в архивах.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Oleg1976, излишняя критичность в отношении других так же ошибочна, как и взгляд на мир через розовые очки. Как, кстати, и неуравновешенность (избыток либо недостаток) самокритики.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Спасибо за комплимент.
Счастье вообще такая штука, непонятно от чего зависит.

Как вы думаете, почему раньше говорили:
Si felix esso vis, este! (Хочешь быть счастливым - будь им!) :?:

Мне кажется - это близко к йоге!
Здоровье и душевное равновесие - вот главный и бесспорный эффект!
Эти качества безусловно помогут человеку не утонуть в нашем не лучшем из миров! :!:
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Oleg1976 писал(а):А почему вы считаете, что должны читать эту книгу?
Мне она интересна, вам может быть нет.
Ну раз уж Вы её читали я ДОЛЖЕН обладать фактами, что бы мы могли обсуждать это.

Или как?
Много полезного есть в архивах.
Ответить