Тай-цзи против... (из темы про "столб" из тай-цзи)

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

я бы не стал слепо верить инфе из фильмов, пусть даже она каким-то макаром ("научно") доказана.
Кстати, в фильме прямо говорят, что сила удара очень сильно зависит от роста человека
Костя Цзю, Тайсон... рост не очень, а удар наоборот.
Так вот в боксе, удар рукой начинается с обеих ног, соответственно в него вкладывается сила ног, разворота тела и только потом уже руки.
Азбучные истины, только не с обеих, а с одной ноги.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

джонс писал(а):я бы не стал слепо верить инфе из фильмов,
тем более словам Джонса... :D
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Странные они там товарищи. Взять людей разных весовых категорий и сравнивать силу удара. Если того же самого Цзю сравнить с Валуевым сила удара будет раза в два отличаться.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Спасибо за данные! Но, как справедливо отметили atry и джонс, всё отнюдь не так просто. И даже очень сложно. Не ходя далеко: как с первого сообщения темы быстро размылась постановка вопроса: какой вид лучше? где удар сильнее? что в единоборствах главное?

Виктор Сергеевич не единажды подчёркивал: истина йоги в практике, без неё (или при её недостатке) слова меркнут. Теория и практика или вместе, или их нет. Помню, когда Гордон еще был на нтв, один из его гостей выразил: если бы была возможность пообщаться с Богом, его бы поняли только учёные. Сравнение высокое, но суть та же: надо принимать во внимание тьму тьмущую нюансов, чтобы чётко представлять, что к чему в единоборствах. И многие из этих нюансов должны быть не поняты, а прочувствованы. Тот же рост. Что это в данном контексте? Мера визуальной информации. Но можно быть на 20 см выше, а в длине рук проигрывать. И так далее...

Несмотря наошеломительную техничность показа, буржуйские документальные фильмы, как правило, очень посредственны. Стиль "с чела на чело" информационной строгости не способствует. Броскость одолевает смысл.

P.S. Жаль, Ван Дамм теперь редко пишет, он всегда очень интересные ракурсы высказывал.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Александрр
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 25 янв 2004, 02:15
Откуда: Столица

Сообщение Александрр »

А где этот фильм можно скачать?
====

Вот обсуждение похожей темы но в более широком смысле в том числе и с нашими единоборствами.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:139

В практике важнее не просто сила удара.
Кажется в Карате есть такая хрень по доске бьют и сильно, что-бы сломать.
Тем не менее не очень то они в боях буз правил выигрывают.

это блольшая разница бить по неподвижному динамометру или по человеку.
Более того даже в драке имеется своя специфика ударов по сравнению с соревнованиями.
Все включено!
vssh
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 11:20
Откуда: Москва

Сообщение vssh »

Александрр писал(а):А где этот фильм можно скачать?
Не знаю, у нас он во внутренней сети валялся. Выкладывать куда-то лень, он почти 1.2 Гигабайта.
Евгений74
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 5 сен 2009, 10:17

Сообщение Евгений74 »

докуметальное видео показательных выступлений Морихея Уэсибы.
http://www.youtube.com/watch?v=IZuxfrIjRlI
Морихэй Уэсиба (1883—1969) основатель современного Айкидо.
иногда кажется что с ним в поддавки играют на этом видео, но ведь это не так
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Евгений74 писал(а):докуметальное видео показательных выступлений Морихея Уэсибы.

иногда кажется что с ним в поддавки играют на этом видео, но ведь это не так
Ясное дело, что рекламная раскрутка бренда. Несерьезно это..
Хотя сам Уэсиба имел 4 дан по дзюдо. Это солидно!

А вот эти йоговские упражнения меня реально поразили...
Такое владение телом!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=lRXzbPzGwZA


А здесь элементы Сурья Намаскар в подготовке борцов

http://www.youtube.com/watch?v=Km2Y4oVZ ... re=related

Силовая подготовка со своим весом по Хиндуистски

http://www.youtube.com/watch?v=p0NLilpx ... re=related
Последний раз редактировалось Interkola 5 ноя 2010, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Евгений74 писал(а): иногда кажется что с ним в поддавки играют на этом видео, но ведь это не так
Посмотрите про настоящих мужиков с реальными делами, а не про японский балет:
http://www.youtube.com/watch?v=lJ9KPD3ub3I
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Oleg L писал(а):

Посмотрите про настоящих мужиков с реальными делами, а не про японский балет:
Спецназ очень уважаю, но здесь мы обсуждаем техники владения телом
В спецназе важнее всего виртуозно владеть огнестрельным оружиием
Евгений74
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 5 сен 2009, 10:17

Сообщение Евгений74 »

Уэсиба - дзюдо? Не знал... Я знаю он был мастером дзё-дзюцу до того как айкидо изобрел

Парень на шесте - да впечатляет.
Хотя помню в спортивном лагере некоторые ребята из группы лёгкой атлетики почти такое же на турниках вытворяли. Разве что на шест вниз головой не "ронялись"
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Interkola писал(а): В спецназе важнее всего виртуозно владеть огнестрельным оружиием
Попробуйте виртуозно владеть оружием без владения телом и психикой.

Собственно, смысл моего сообщения - кто и как (с какой пользой) использует свои способности. Кривляния в спортзале... это одно. А другое смотрите по ссылке.
Евгений74
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 5 сен 2009, 10:17

Сообщение Евгений74 »

Interkola писал(а):
Oleg L писал(а):

Посмотрите про настоящих мужиков с реальными делами, а не про японский балет:
Спецназ очень уважаю, но здесь мы обсуждаем техники владения телом
В спецназе важнее всего виртуозно владеть огнестрельным оружиием
Да, "против лома нет приема".
Я тоже имел ввиду прежде всего именно владение телом
Последний раз редактировалось Евгений74 5 ноя 2010, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Евгений74 писал(а):Уэсиба - дзюдо? Не знал... Я знаю он был мастером дзё-дзюцу до того как айкидо изобрел
Основатель айкидо Морихей Уэсиба родился в 1883 г. в г.Танабэ, префектура Вакаяма на острове Хонсю.

Морихею Уэсибе не было и семи лет, когда его отправили в Дзодеро, буддийский храм секты Сингон, изучать классические конфуцианские и буддийские тексты.

С 1902 года Морихей Уэсиба начинает изучать боевые искусства, занимается традиционным дзю-дзюцу и кен-дзюцу.

С 1903 года он становится солдатом.

В 1904 году он участвует в русско-японской войне. В этом же году он начинает изучать у мастера Накаи Масакацу технику древней школы Ягю-рю дзю-дзюцу.

В 1907 году Морихей Уэсиба демобилизуется и в этом же году начинает заниматься Кодокан дзю-до у мастера Киоси Такаги.

В 1912 году Морихей Уэсиба отправляется на остров Хоккайдо для освоения новых земель и там знакомится с Сокаку Такеда, известным мастером Дайто-рю дзю-дзюцу.

В конце 1919 года О'сэнcэй знакомится с Ванисабуро Дэгучи, главой секты Омотэ-кё.

В период с 1919 года по 1922 год Морихей Уэсиба все больше интересуется Кото Тама и продолжает разрабатывать свой собственный, неповторимый стиль.

В 1922 году этот стиль получил условное название «Айки-будзюцу», но стал известен как Уэсиба-рю Айки-будзюцу.

В 1924 году Уэсиба с Дэгучи отправляются в Маньчжурию, а затем в Монголию для распространения учения секты.

По возвращении домой Уэсиба преподает в додзё и занимается сельскохозяйственными работами. Начинает интересоваться со-дзюцу и продолжает занятия дзю-дзюцу, а также усиленно занимается кендо.

О'сэнсэй посвящает много времени тренировкам. К нему приходят заниматься видные чиновники, военачальники, а также мастера других стилей. Он открывает несколько додзё.

Весной 1925 года флотский офицер, учитель кендо, посетил Основателя, и они устроили поединок. Во время поединка офицер так и не смог коснуться О'сэнсэя своим деревянным мечом. Основатель рассказывал, что он чувствовал движения противника, прежде чем они действительно происходили.

Продолжая тренироваться, он выработал в себе своего рода «шестое чувство».

С 1922 года по 1931 год Морихей Уэсиба часто переезжает и строит залы. В апреле 1931 года закончено строительство додзё «Кобукан», который ученики впоследствии называли «Дьявольский додзё» (из-за частых травм на тренировках).

В октябре 1932 года родилась Ассоциация Развития Будо. Основатель стал ее президентом.

В сентябре 1939 года Морихея Уэсибу приглашают в Маньчжурию на показательные выступления. Там он вступает в бой с экс-чемпионом Сумо Тенрю и без труда его побеждает.

В 1940 году в программу полицейской академии введено айкибудо, как специальный предмет, где Морихей Уэсиба преподает.

В 1941 году айкибудо включают в Бутокукай (правительственную организацию, объединяющую все школы боевых искусств). Приблизительно в это время термин «айкидо» входит в употребление.

В 1944 году Морихей Уэсиба заканчивает строительство храма Айки и додзё при нём (Ибараки додзё) в префектуре Ибараки.

После войны, 22 ноября 1945 года в Токийском районе Маруноути состоялся совет, на котором организация получила название АЙКИКАЙ (Общество Айки).

Новое общество было признано 9 февраля 1949 года как единственная социальная организация, занимающаяся развитием Айкидо.

В 1950 году Морихей Уэсиба много ездит по стране. Он охотно откликается на просьбы -- научить, прочитать лекции, продемонстрировать свое мастерство.

В 1954 году штаб-квартира Айкидо снова переместилась в Токио. Токийский додзё получил официальное название Айкидо Хомбу додзё (Центральный клуб Айкидо).

В сентябре 1956 года АЙКИКАЙ проводит первые послевоенные показательные выступления.

С годами О'сэнсэй всё меньше участвует в управлении АЙКИКАЕМ. Делами Хомбу додзё он предоставляет заниматься сыну -- Кисёмару Уэсибе.

В январе 1960 года по национальному телевидению впервые демонстрируется серия передач об Айкидо.

В этом же году Морихей Уэсиба и Йосабуро Умо (обладатель 10 дана кюдо) удостаиваются особой награды императора. Только трое мастеров боевых искусств награждались ею раньше.

28 февраля 1961 года Морихей Уэсиба едет в США по приглашению Гавайского отделения АЙКИКАЙ.

В августе 1962 года в храме Айки в Ивама торжественно отметили шестидесятилетнюю годовщину деятельности Морихея Уэсибы на ниве боевых искусств.

В 1964 году Морихей Уэсиба получает награду от императора «За вклад в развитие боевых искусств».

В 1967 году начато и закончено строительство в Токио нового додзё Морихея Уэсибы.

В конце 1968 года Морихей Уэсиба в последний раз публично продемонстрировал приёмы Айкидо.

15 января 1969 года Морихей Уэсиба присутствовал на праздновании нового года в Хомбу додзё.

Морихей Уэсиба ничем не болел, но внезапно состояние его здоровья ухудшилось и 26 апреля 1969 года ровно в 5 часов он умер.

1 мая 1969 года в Хомбу додзё состоялась заупокойная служба и император посмертно наградил Основателя Айкидо почетным орденом, как человека, создавшего искусство, получившее распространение во многих странах мира.

Морихея Уэсибу похоронили на фамильном кладбище в Танабэ, пряди его волос передали на хранение в святилище Айки в Ивама, на фамильное кладбище в Аябэ и в Великую усыпальницу в Кумано.

14 июня 1970 года открытым голосованием АЙКИКАЯ Кисёмару Уэсиба был избран преемником своего отца.

В начале 1999 года преемником стал внук Моритэру Уэсиба.

http://revolution.allbest.ru/sport/00122139_0.html


Не суть важно, дзюдо или дзюдзюцу..
Важно, что у него была очень хорошая физическая подготовка, базис..

Айкидо без отличного физического базиса - полная ерунда
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Oleg L писал(а):
Interkola писал(а): В спецназе важнее всего виртуозно владеть огнестрельным оружиием
Попробуйте виртуозно владеть оружием без владения телом и психикой.

Собственно, смысл моего сообщения - кто и как (с какой пользой) использует свои способности. Кривляния в спортзале... это одно. А другое смотрите по ссылке.
Олег!
Да никто не спорит))
Уличный бой и спарринг в зале очень разные вещи))

Просто у СпН упор идет именно на владение оружием и меньше на классические боевые искусства
Евгений74
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 5 сен 2009, 10:17

Сообщение Евгений74 »

Посмотрите на ютубе, везде показательные выступления Уэсибы - одно и тоже - почти бесконтактная(зачастую) победа на "противником" и "противниками"- суть айкидо
Неужели везде цирк и игра?
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Евгений74 писал(а):Посмотрите на ютубе, везде показательные выступления Уэсибы - одно и тоже - почти бесконтактная(зачастую) победа на "противником" и "противниками"- суть айкидо
Неужели везде цирк и игра?
Я этого тоже никогда не понимал
Имхо резкий боксер или опытный уличный боец разнесет его в щепки
Я скептик по натуре. Пока сам не увижу или не попробую не поверю
Уж больно все театрально выглядит
А сказок и легенд то море)
Евгений74
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 5 сен 2009, 10:17

Сообщение Евгений74 »

Я сам очень скептически отношусь - обычно всё прозаичнее оказывается.
Очень почитаемый он товарищ, и не только в Японии, что-бы это всё было цирком и сказками. Если люди десятилетиями этим занимаются, наверное чего-то могут :?:
Interkola
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 ноя 2010, 17:42
Откуда: Москва

Сообщение Interkola »

Евгений74 писал(а):Я сам очень скептически отношусь - обычно всё прозаичнее оказывается.
Очень почитаемый он товарищ, и не только в Японии, что-бы это всё было цирком и сказками. Если люди десятилетиями этим занимаются, наверное чего-то могут :?:
Я повторюсь...Встречался в Америке с занимающимися айкидо.
Два здоровенных головореза. Один боксер в прошлом, другой - кёкусинкаевец.
В дополнение к базовой подготовке айкидо очень полезно. Это как развитие экстрасенсорных качеств в чутье партнера

Но если щуплый мальчик или девочка начинает бросать верзил на показательных выступлениях, то это кроме как пиаром не назовешь

В Японии все немного по-другому. Как-то попал на тренировку в секцию годзюрю. Сихан-просто зверь! 10 -й дан! Там техника до того отточена, что не успеваешь уследить за его ударом и бьет очень сильно
У меня тогда был 5 кю по кёкусину и я осторожно предложил спарринг с его учениками. Я не хвастаюсь, но трех учеников 4 и 5 данов я просто забил и сихан остановил бой....

Понятно, что с Оямой я бы не рискнул спарринговать)
Так что все не просто
Император Японии тоже очень почитаемый, но реальной властью не обладает)))
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Interkola писал(а): Понятно, что с Оямой я бы не рискнул спарринговать)
А с Емельяненко?
Шутка.
8)
Ответить