Что такое концентрация ''

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
клонирование запрещено
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
Откуда: St.Petersburg

Сообщение клонирование запрещено »

Но, вроде бы, останавливать эту мыслесуету надо в практике, а не отдельно...
"Остановка мысленной суеты" это и есть "состояние" йога. Ей(ему) Вы учитесь. Т.е. здесь есть 2 варианта развития событий: 1. Преобрасти это здоровое качество естественным образом. 2. Научитья вводить себя в некие состояния ,в которых Вам кажется ,что Вы занимаетесь йогой, и "останавливаете(блокируете" ментальную суету.
Первый вариант мне видится более правильным, ибо Вам ничего не надо останавливать, всё случиться само.

Предложенное упражнение всего навсего одно из многих средств сделать что то(ральное), ничего не меняя, без усилий и напряжения, не придавая этому никакого глубинного значения. Важно только то, что это непривычно. Если я начну обяснять тонкости, то существует вероятность, что Вы сконцентрируетесь не натом, что нужно. Хотя ВАм почему то кажется, что Вы не умеете концентрироваться.
С.А.Р. Вам (не)поможет!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Gol писал(а): Клон, а для чего предложенное Вами упражнение (если цель - не развитие каких-либо навыков)?
Это упражнение аналог джапы, в конечном итоге приводит к тому же, к развитию концентрации. Эффект почуствуется после выполнения часов 50, далее будет постоянно увеличиваться в течении многих лет.
Для того что бы взять под контроль неосознаваемые процессы мышления, нужно упражнятся в этом направлении сознательно. После такой практики можно разорвать шабоны мышления.
Gol
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 13:19
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Gol »

Еще один вопрос: упражнение на концентрацию - это аналог медитации? Если это так, то, наверное, его можно делать только после длительного времени практики асан, чтобы не навредить крыше?

Всем спасибо

PS/ Мне не кажется, что я не умею концентрироваться - когда надо - очень даже получается (добровольно-принудительно), как и Vald про себя отмечал. Просто то, на чем я концентрируюсь, не всегда от меня зависит, если выключаю принудиловку.
Мир полон красок! Разных... :)
SilenceMaster
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 01:20
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение SilenceMaster »

Я знаком с этой техникой как в качестве ведущего, так и в качестве клиента, поэтому смело могу утверждать, что техника вполне рабочая, особенно в хаотичном состоянии ума. Цель ее - первично - захват и удержание внимания на чем-то одном, а далее - исследование внутреннего мира символов и знаков, ЕСТЕСТВЕННО появляющихся в ответ на предложенные вербальные формулировки. Качество этого исследования сильно зависит от мастерства ведущего. Если формулировки не соответсвуют реалиям внутренних переживаний, то они просто отвергаются клиентом и он начинает выходит из "рабочего" состояния.
Gol-у могу ответить, что эта техника работает без участия второго лица в той же степени, что и йога нидра, которая также по своей форме является гипнотической техникой. Т.е. лучше несколько раз поработать с партнером, а затем, имея уже определнный опыт, пробовать самостоятельно.... и в усеченной форме, потому что трудно поддерживать подачу вербальных инструкций, когда голова отключается! :lol: :lol: Т.е. ситуация напоминает бросание камешков в воду - камешек бросил - волны пошли САМОСТОЯТЕЛЬНО, по естественному закону, бросил булыжник - увидел больше брызг и шире волны! 8O :D
Клону, на его комментарии, могу ответить, что здесь нет никакой потери естественности, также как и нет акцента на изменение состояния. Ты просто определенным образом начинаешь общаться с другим человеком, и он становится более спокойным и естественным. :lol:
Вообще, суть "подстройки" в недирективном гипнозе - это следование естественным психическим и физиологическим законам функционирования данного конкретного человека, поэтому там так много времени уделяется предварительному сбору информации.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вот потому-то, Мастер, Нидра проще в применении, надежнее по воздействию (в самом своем простом виде, без санкальпы) и менее затратна с точки зрения времени и дополнительных усилий.
SilenceMaster
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 01:20
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение SilenceMaster »

Бесспорно, Виктор, нидра - хорошая вещь, сам с нее начинал обучение релаксации. Однако есть разница между хорошо выстроенной гипно-сессией с установкой на самоисследование, и нидрой в общем виде, такая же, как между общим и профессиональным образованием. А что до затратности, то исследования из покон веков были излишне затратными с обывательской точки зрения....
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Мастер, огромному количеству приходящих в йогу людей нужны от нее простые и полезные эффекты, а не глубокое изучение самой технологии и сопутствующих ей дисциплин.
клонирование запрещено
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:33
Откуда: St.Petersburg

Сообщение клонирование запрещено »

SilenceMaster писал(а):Однако есть разница между хорошо выстроенной гипно-сессией с установкой на самоисследование, и нидрой в общем виде, такая же, как между общим и профессиональным образованием. ..
Большое спасибо за это предложение: очевидно, Вы так считаете.
Однако, остаётся неясным почему Вы говорите,что в таком подходе нет упора на изменённое состояние сознания. Разве "самоисследование" с использованием неких "внутренних" символов есть естественно, если речь идёт о релаксации?
Для качественной манипуляции в общении такие приёмы мне видятся действительно "рабочими" , но они вступают в явное противоречие с практикой йоги ,которая ЧВН , с самого начала.Ибо ВЫ наделяете некое "искомое" состояние заведомо известными признаками с целью "зацепить" внимание на неочевидных и нереальных объектах(событиях).
С.А.Р. Вам (не)поможет!
SilenceMaster
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 01:20
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение SilenceMaster »

Я не понимаю, откуда этот, практически, страх перед установками? Это же абсолютно обычные в жизни вещи, мы таким образом обучаемся, вспоминаем, забываем...В контексте темы, это значит, что:
1) Для выбора техники концентрации действительно стоит руководствоаться ведущей реп.системой. Однако это не значит, что методы, использующие другие сенсорные модальности стоит отбросить за не надобностью. Реп. системы развиваются посредством определенных методов, т.е. это ни есть что-то статичное и неизменное. Более того, я убежден, что их СТОИТ развивать, также как мы работаем в асане и с туловищем, и с руками, и с ногами, и даже с головой... :D
2) Определенные установки помогают (мешают), используя наиболее развитые способности чела, овладеть определенной техникой концетрации (так, например, установка "я не умею концентрироваться и у меня врят ли это получится", скорее будет мешать, чем помогать, тогда как установка типа "как здорово, что концентрация - это проще чем я думал, успех приходит с практикой каждый день", скорее поможет, чем навредит).
3) Хорошо выстроенные установки НЕ определяют результат эксперимента под названием концентрация, но лишь указывают направление, создают маршрут; процесс же идет сам по себе, исходя из особенностей данной конкретной личности (подобно тому, как зеркало - свет отражает, черное пятно - свет поглощает, мутное стекло - свет рассеивает...).
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

[quote="В обсуждении
"Расслабление и тишина ума"
Саня"]
Всякие объёмы обхватывать - это знаете ли вольность и я бы даже сказал похоть[/quote]

Бахтияров - деконцентрация.
Отчет о продвинутой стадии занятий йогой на сайте (раньше точно был, сейчас не знаю)
Везде фигурирует рассредоточение внимания, охватывающее все тело и какую-то зону вокруг него. Исчезновение "схемы тела", как раз и дает сходный эффект. А вот 3d-видео явно лишнее.
Можно йожиться без всяких фаз интроспекции: тупо ментальный хлам устаканивается и исчезает, и ни внимания, ни интроспекции, ни даже пардон сознания местами и уж точно без наблюдений процессов - вот отдохнул, так отдохнул
медаль имени Клона - Адепта Школы Высшей Релаксации (ныне забанен)
С вниманием переборщил, потому и медаль.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Атри
Деконцентрация Бахтиярова имеет отношение к йоге как Беломоро-Балтийский канал имени Сталина.
Осведомитесь какие йоги йожествуют в его секте, каков стаж йоги Бахтиярова и его сподвижников(и если у кого-то есть, то какой именно "йоги").
Отчет о продвинутой стадии занятий йогой...
Везде фигурирует рассредоточение внимания, охватывающее все тело и какую-то зону вокруг него.
Это не продвинутая, а задвинутая стадия йоги. Человеку понравилось творчество Бахтиярова, он увязал это со своим представлением и застрял на этом.

Внимания в практике йоги может не быть вовсе. И в этом тотальном ничто можно находиться. Ты(в смысле Ваше "Я", извините именно Ты, а не множественное Вы ибо это тут термин, а не обращение)... так вот Ты есть, как включенность, но внимания и ощущений нет. Нет ощущений - не за что цеплять внимание, нет и внимания. Бахтияровское дКВ выросло из работы оператора - мониторить поле датчиков, если ты в йоге - там уже нечего мониторить, там просто существуешь. Сигнал может возникнуть и тогда внимание включается(ты обращаешь внимание на что-то) и это уже вытаскивание себя на поверхность, узнаёшь, что пора выйти и выходишь, т.е. внимание - это стадия выхода или входа, внимательным на этих стадиях надо быть, чтобы не травмироваться или не свернуть не туда(например в зону не угасания ощущений, а их наростания и прочие нюансы). В финальном же состоянии "ничто" - внимания нет, ибо нет ничего, нечего внимать там. А вот когда появляется хоть что-то - это уже выдёргивание из состояния йоги, месадж "вам пора" или "что-то не так". Выходить понятно надо заблаговременно.

Но Вас я так полагаю, там не стояло.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Саня, прежде чем спорить надо найти отчет и прочитать. Я помню приблизительно, о чем там писалось и помню комментарий ВСБ к отчету. Там действительно была продвинутая стадия, с точки зрения той йоги, которую пропагандирует Виктор.

Бахтияров, как секта мне не интересен, но "сосредоточение на бесконечном" и "деконцентрация внимания" это одно и то же. И безотносительно чтения Бахтиярова эти эффекты могут возникать в процессе достижения чвн.
Внимания в практике йоги может не быть вовсе.
Я помню очень долго спорил на этот счет с Агапкиным. Дабы не повторять все заново скажу просто. Внимание функция бодрствующего сознания. Нет внимания ни в каком виде, нет и сознания и имеем дело с бессознательным состоянием. Лучший способ достижения наивысочайшей стадии этого состояния удар пыльным мешком по голове и падение в обморок.
Ты есть, как включенность, но внимания и ощущений нет
просто ты деконцентрированное внимание которое есть, обзываешь включенностью и все.
и тогда внимание включается(ты обращаешь внимание на что-то
"там просто существуешь" это и есть внимание, которое еще не обратилось на что-то. Убери существование, и вот тогда внимания не будет поскольку нечего и нечем воспринимать.
В финальном же состоянии "ничто" - внимания нет, ибо нет ничего, нечего внимать там
ага, но есть нечто, что с упоением рассказывает о том, как там нет ничего. Следовательно было восприятие "ничего" и память о "ни о чем". Тут два варианта - если ты был в финальной стадии, то ты мегайог и непонятно зачем споришь с какими-то земляными червяками типа меня, и второй вариант, что это твое понимание, вычитанной тобой информации. В случае второго варианта аргументы я тебе привел.
Но Вас я так полагаю, там не стояло.
Ну где уж нам до Великих Сань. :D Дежавю. Агапкин тоже рассказывал, как у него просто получается самадхи. Правда в его понимании йоги. :wink:

Очень рекомендую перечитать Сутру о пратъяхаре, дхаране, дхьяне.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

"там просто существуешь" это и есть внимание, которое еще не обратилось на что-то.
Внимание - это всегда обращённость на что-то, на то чему внемлют.
На один предмет или на поле как у Бахтиярова - не суть как важно.
Это направленность на объект. Нет объекта - нет внимания.
Даже за непроизвольным вниманием стоят просто несознаваемые установки человека, но направленность на объект есть, личностно обусловленная направленность. Внимание - это инструмент личности.
Из вики: "За вниманием всегда стоят интересы и потребности, установки и направленность человека, вся его личность."
Внимание будет ниродхох вместе с интересами, установками и прочей шелухой личности, тобеж прочими вриттями читты.
ага, но есть нечто, что с упоением рассказывает о том, как там нет ничего
Личность, которая в частности помнит о том, как всё цеплявшее на дороге к угомонению снимается слой за слоем и становится пофиг, а то и сохраняется таковым пофигистским после практики. Для необратимого же стирания, когда "нЕчто" уже не будет даже рассказывать - это уже асоциальная нонстоп практика или экстремальные крышесносы на базе задержек или ещё какой спецухи, ведущей к овощному состоянию.
Нет внимания ни в каком виде, нет и сознания и имеем дело с бессознательным состоянием.
"Пунктир сознания" на пути к ЧВН - сознательное бодрствование? Нет, там есть отключка. И вот эта регулярная отключка и есть от отсутствия внимания.
Это ясно?
непонятно зачем споришь с какими-то земляными червяками типа меня
Я вообще никогда не спорю, просто повторяю уже сказанное с пояснением или делюсь размышлениями. Убедить кого-либо в чём-то у меня цели нет, следовательно не спор ни в коем роде, не обольщайтесь, Атри.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

"Пунктир сознания" на пути к ЧВН - сознательное бодрствование? Нет, там есть отключка.
конечно есть, Только "пунктир" не является какой-то обязательной стадией. Это индивидуальное проявление глубокой релаксации. И естественно, что в бессознательном состоянии нет внимания. Теперь немного эмоций.
И вот эта регулярная отключка и есть от отсутствия внимания
А Я О ЧЕМ ТЕБЕ ПИСАЛ??? ГЛАЗА РАЗУЙ!!! Спасибо за внимание.
Внимание - это всегда обращённость на что-то, на то чему внемлют
еще раз внимание - неотьемлемая функция сознания, нет внимания нет сознания. И пока у тебя есть физическое тело и физический мозг, какая-то его часть всегда будет куда-то обращена, пусть даже в виде фона существования. По поводу твоей финальной стадии - если ты научился благодаря шавасане и нидре впадать в бессознательное состояние, мои поздравления, но это ни разу не самадхи.
Из вики
хочешь я в этой статье сейчас напишу, что Саня не прав? Пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 5&stable=0
Я вообще никогда не спорю
Ага, ты просто делаешь то, что все люди называют "спорить". Но естественно в своем внутреннем мире, ты можешь это называть совершенно иначе. Нет никаких возражений. :D На этом все. Я человек терпеливый, но устраивать диспут "Агапкин-2" реально скучно.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

еще раз внимание - неотьемлемая функция сознания, нет внимания нет сознания.
Внимание - неотъемлимая функция личности, а не сознания.
Нет личности - нет внимания.
И вот эта регулярная отключка и есть от отсутствия внимания
А Я О ЧЕМ ТЕБЕ ПИСАЛ???

Так самое-то интересное, что за периодом пунктира, что на выключенном внимании потом и обретается тишина на включенности сознания - т.е. Я есть, сознание есть, но ничего в то же время нет, неначто смотреть. Есть включенность, но нет объектов, нет внимания.
Последний раз редактировалось Саняананда 15 дек 2010, 16:29, всего редактировалось 3 раза.
inflow
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:24
Откуда: Москва

Сообщение inflow »

Атри писал(а):
еще раз внимание - неотьемлемая функция сознания, нет внимания нет сознания.
Совершенно верно. Более того, некоторые исследователи говорят так: внимание=осознание. Под таким углом многое становится несколько понятней.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Это потому inflow, что темой Пуруши "некоторые" исследователи не занимались.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Саня, тебя пока прямо не пошлешь, ты будешь продолжать липнуть, как банный лист? Посылаю в вежливой форме. Саня - идите и обрящете!!! :D

Прошу извинения у безвестных модераторов википедии за порчу одной статьи.
Последний раз редактировалось Атри 15 дек 2010, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
inflow
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:24
Откуда: Москва

Сообщение inflow »

Саня писал(а):Это потому inflow, что темой Пуруши "некоторые" исследователи не занимались.
Не знаком. :D
Какими словами не называй, это процесс, который в определенной степени доступен для исследования. Практика приводит к таким выводам...
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Атри, это вас потянуло на деконцентрацию, а не меня.
Я ещё раз повторил, что не надо обхватывать никакие объёмы.

Деконцентрируйтесь дальше, если вам нравится, только как я уже упоминал, это вам не поможет, т.к. не имеет ничего общего с йогой, т.к. сохраняет волевой заряд, сохраняет личность в активном состоянии, а потому глубинной работы не будет. И по вам это заметно. В частности: к вам ведь никто не липнет, это вы никак не можете угомониться от попыток спора со мной, хотя вам уже и скушно и посылать надо непременно кого-то. Но это ваша проблема. Нет у вас покоя.
Ответить