Пора уходить в пещеры?

J · Сообщение J » 28 июл 2006, 07:47

Уважаемые коллеги, интересно было бы узнать ваше мнение по следующему вопросу www.lib.ru/POLITOLOG/ponomarenko.txt . Если верить господину Пономаренко, то пора нам перебираться в гималайские пещеры и начинать отвыкать от сверхкомфортных условий существования ;-)

Все изложенное господином Пономаренко далеко не ново, посмотрите хотя бы работу Бестужева-Лады "Альтернативная цивилизация" или прогнозы Римского клуба.
Но Вы думаете, что если на всех не хватит земли и воды, то хватит гималайских пещер? В которые, к тому же, первыми ринутся китайцы, им ближе гораздо... :D

J · Сообщение J » 28 июл 2006, 09:07

Да ужж... подумаешь про китайцев и руки опускаются :-( но от горячей воды потихоньку отвыкаем - летние опрессовки, понимаешь :-)

Alexandеr · Сообщение **Alexandеr** » 28 июл 2006, 10:16

Ну пока ажиотажного спроса на сьём пещерок не наблюдается. кто хочёт – может попробовать.

Какая «горячая вода»? – это просто очень опасно. А уж с сознанием (одному конечно надо быть) умолкаю.

Фродо Сумкинс

Давно хочу прочитать "Альтернативную цивилизацию" Бестужева-Лады, но в Сети ее видно нет, а заказать как-то руки не доходят.
Но вот нарыл цитат из нее, и содержание их оказалось, мягко говоря, не таким, что я ожидал прочитать в этой книге:

<Минимизировать число распавшихся или неблагополучных семей - главного <поставщика> новых контингентов в преступную среду. Надо решительнее идти на принудительную стерилизацию тех ущербных элементов - психопатов, наркоманов, алкоголиков и т. п. - которые фактически, а иногда и юридически не имеют родительских прав...>

<Свести к минимуму, а желательно и вовсе покончить с гастарбайтерством, ибо человек, порвавший с родной ему средой, вошедший в соприкосновение с чуждой ему культурой и подвергающийся при этом дискриминации - всегда потенциальный преступник и обязательно пойдет на преступление...>

<Мы предлагаем следующие принципы искоренения преступности:
1. За любое покушение на человеческую жизнь - смерть...
2. За любое достаточно серьезное покушение на чужую частную, общественную или государственную собственность... - продолжительные каторжные работы, остаток жизни - среди таких же изгоев.
3. За мелкие хищения и им подобные преступления - исправительные лагеря. В случае рецидива - каторжные работы и пожизненная ссылка.
4. За хулиганство и другие нарушения общественного порядка - разорительный штраф и в случае рецидива - пожизненная ссылка.>

<Пусть народы по собственной воле (или, точнее, по собственному неразумению) исчезают с лица земли возможно быстрее и освобождают свой ареал для более жизнеспособных.>

<Если отдельным негодяям-демагогом удастся увлечь за собой одурманенные ими народные массы, то они объявляются военными преступниками и подлежат смертной казни по приговору международного трибунала, а толпы, доведенные до состояния массового психоза, беспощадно истребляются>

Нет ли у кого этого произведения в электронном виде?

К сожалению у меня оно в виде обычной книги...
А что, в Сети ее нет ни в одной из шести поисковых систем?

J · Сообщение J » 28 июл 2006, 13:06

По моему такие книжки не для впечатлительных людей. стерилизовать алкоголиков? это ж полроссии под нож пойдет :-( да и с критериями алкоголизма медики никак не договорятся...

Alexandеr писал(а):Какая «горячая вода»? - это просто очень опасно.

Та неее... горячую воду у нас Чубайс отключил (РКС). Трубы латает;-)
проблема 2006, понимаешь...

J · Сообщение J » 28 июл 2006, 13:18

Alexandеr писал(а):Какая «горячая вода»? - это просто очень опасно.

Та неее... горячую воду у нас Чубайс отключил (РКС). Трубы латает;-)
проблема 2006, понимаешь...

Фродо Сумкинс

искал яндексом и гуглем - нету...
ее активно продают через интернет-магазины, так что на видных местах лежать в свободном доступе вряд ли будет

Матсья

http://philos.omsk.edu/libery/index/b.htm

Атри · Сообщение **Атри** » 28 июл 2006, 18:24

Когда ресурсов и вправду перестанет хватать на всех и речь пойдёт об элементарном выживании, то гуманистические идеи и всяческие декларации прав человека рассыпятся как карточные домики. Бестужев-лада видимо проникся идеологией выживания отсюда и жёсткие фразы.

Sum Proxy · Сообщение **Sum Proxy** » 28 июл 2006, 23:25

Я думаю, что жесткие фразы произрастают не из идеологии а из объективной перспективы, которая ждет обезумевшее и никак не стремящееся выздороветь человечество. О том же самом пишет Бейтсон в своей "Экологии разума", например в части "Кризис в экологии разума" ("От Версаля до кибернетики", "Патология в эпистемологии" и т.д.). Впрочем, возможно, в отрыве от контекста всей книги они не произведут того впечатления, как фразы Бестужева-Лады вырванные из контекста. Однако, в контексте они звучат пожалуй посильнее.

Talifa · Сообщение **Talifa** » 29 июл 2006, 03:37

Фродо Сумкинс писал(а):искал яндексом и гуглем - нету...
ее активно продают через интернет-магазины, так что на видных местах лежать в свободном доступе вряд ли будет

тут хорошо находится бумажный вариант

Фродо Сумкинс

2 Матсья - спасибо

Сергей В.

"Альтернативную цивилизацию" не читал, но то, что Фродо процетировал, почти один в один уже было реализовано в период с 17-го по 91-й. За исключением преследования покушения на частную собственность, ввиду отсутствия таковой.

Бориз · Сообщение **Бориз** » 27 авг 2006, 22:06

Сергей В. писал(а):"Альтернативную цивилизацию" не читал, но то, что Фродо процетировал, почти один в один уже было реализовано в период с 17-го по 91-й. За исключением преследования покушения на частную собственность, ввиду отсутствия таковой.

У гитлеровцев тоже была своя теория "улучшения" мира путем изъятия из жизни лишних людей и наций. И раньше в истории такие попытки насильственного исправления мира делались, только техника не позволяла размахнуться на всю мировую. В своих окрестностях громили еретиков.
И вот парадокс, численность населения с тех пор только увеличилась. И проблемы остались.
Наверное, надо иметь уж очень скрипучее воображение, чтобы снова предлагать наступить на те же грабли.

Сейчас уже известно из ТРИЗ, что система в своем развитии переходит в надсистему. Например, самолет развился в целую систему авиаперевозок включающую диспетчерские службы, международное законодательство относительно авиаперевозок и т.п. Компьютер развился в глобальную сеть.
Человечество как систему, я думаю, ждет тот же переход: интеграция в надсистему. После того как чувство того, что человек - "пуп" Вселенной разобьется о реальность.

Есть и еще один принцип развития: переход на микроуровень, реализуемый ныне в нанотехнологиях. Приложив его к социуму, получим, что исправлению подлежит не общество, а конкретный человек.

Правда, что йога способствует как исправлению человека, так и гармонии со всем что вне его?

Правда!

Sum Proxy · Сообщение **Sum Proxy** » 28 авг 2006, 09:44

Бориз, Вы в данном случае как говорится зрите в корень!

Сергей В.

Бориз писал:

Человечество как систему, я думаю, ждет тот же переход: интеграция в надсистему. После того как чувство того, что человек - "пуп" Вселенной разобьется о реальность.

Может быть, но это только один из возможных вариантов. Вполне возможно, что человечество вместе с этим чувством разобьёт себе голову. И по-ёгеть не устпеет. :lol:
А если пользоваться общими законами, то согласно второму закону термодинамики энтропия изолированной системы может только возрастать. В приложении к человеческому обществу это означает, что без целенаправленных организованных усилий общество деградирует до архаического состояния.
Куда править и кому рулить - весь сыр-бор вокруг этого идет.
Засим умолкаю, поскольку дальше начнётся политика, что не для этого форума.

Атри · Сообщение **Атри** » 28 авг 2006, 17:07

Я согласен.