Эгрегор [и коллективное бессознательное]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
bond
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 1 июн 2005, 11:06

Сообщение bond »

"Деструктивные маятники

Нас с детства приучали подчиняться чужой воле, выполнять обязанности, служить отечеству, семье, политической партии, фирме, государству, идее… Кому угодно, но себе – лишь в последнюю очередь. У каждого в той или иной степени есть чувство обязанности, ответственности, необходимости, вины. Каждый человек, так или иначе «состоит на службе» в различных социальных группах и организациях: семья, клуб, учебное заведение, предприятие, политическая партия, государство и так далее. Все эти структуры зарождаются и развиваются, когда отдельная группа людей начинает мыслить и действовать в одном направлении. Затем присоединяются новые люди, и структура разрастается, набирает силу, заставляет своих членов следовать установленным правилам и в конечном итоге может подчинить себе большие слои общества.
На уровне материальной реализации структура состоит из людей, объединенных общими целями, и материальных предметов, таких как здания, сооружения, мебель, оборудование, техника и так далее. Но что стоит за всем этим на энергетическом уровне? Структура возникает, когда мысли группы людей направлены в одну сторону, а следовательно, параметры мысленной энергии идентичны. Мысленная энергия отдельных людей создает интерференционную картину в энергетическом поле. В таком случае посреди океана энергии создается отдельная независимая энергоинформационная структура – энергетический маятник. Эта структура начинает жить своей жизнью и подчиняет людей, задействованных в ее создании, своим законам.
Почему маятник? Потому что он раскачивается тем сильнее, чем больше людей – приверженцев – питает его своей энергией. У каждого маятника своя характерная частота колебаний. Например, качели можно раскачать, только прилагая усилия с определенной частотой. Эта частота называется резонансной. Если количество приверженцев маятника уменьшается, его колебания угасают. Когда приверженцев совсем не останется, маятник останавливается и как сущность умирает. Вот несколько примеров угасших маятников: древние языческие религии, каменные орудия труда, древние виды оружия, старые течения моды, виниловые пластинки, другими словами, все, что было раньше и что теперь не используется.
Вы, наверно, удивлены: неужели все это маятники? Да, любые структуры со своими атрибутами, созданные мысленной энергией людей, являются маятниками. Вообще любые живые существа, способные излучать энергию в одном направлении, рано или поздно создают энергетические маятники. Вот примеры маятников в живой природе: колонии бактерий, популяции живых существ, стаи рыб, стада животных, лесные массивы, прерии, муравейники – любые, более-менее упорядоченные и однородные структуры живых организмов.
Каждый отдельный живой организм сам по себе является элементарным маятником, поскольку представляет собой энергетическую единицу. Когда группа таких единичных маятников начинают колебаться в унисон, создается групповой маятник. Он стоит над своими приверженцами как надстройка, существует как отдельная независимая структура и устанавливает правила для своих приверженцев, чтобы удержать их вместе и получить новых. Такая структура независима в том смысле, что развивается самостоятельно, по своим законам. Приверженцы не осознают, что действуют по законам маятника, а не по собственному произволу. Например, бюрократический аппарат развивается как самостоятельная структура, независимо от воли отдельных чиновников. Конечно, влиятельный чиновник может принимать самостоятельные решения, но эти решения не могут идти вразрез с законами системы, иначе такой приверженец будет отвергнут. Даже человек в единственном числе, представляющий из себя маятник, не всегда отдает себе отчет в своих мотивациях. Например, энергетический вампир.
Любой маятник по своей природе является деструктивным, поскольку отнимает энергию у своих приверженцев и устанавливает над ними свою власть. Деструктивность маятника проявляется в том, что ему нет дела до судьбы каждого отдельного приверженца. Цель у маятника только одна – получать энергию приверженца, а пойдет это на пользу самому приверженцу или нет – не имеет значения. Человек, оказавшийся под влиянием системы, вынужден строить свою жизнь в соответствии с законами этой системы, иначе она его разжует и выплюнет. Попасть под влияние деструктивного маятника и сломать свою судьбу очень легко. Вырваться без потерь, как правило, трудно.
Если человеку повезло, он находит свое место в системе и чувствует себя там, как рыба в воде. Он, как приверженец, дает энергию маятнику, а маятник обеспечивает ему среду для существования. Как только приверженец начинает нарушать законы структуры, частота его излучения уже не совпадает с резонансной частотой колебаний маятника. Маятник не может получить энергию и выбрасывает или уничтожает строптивого приверженца. "


Вадим Зеланд "Трансерфинг реальности"

Замените слово "маятники" на "эгрегор"
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

Эх, может и мне начать писать подобные книжечки. Теорию какую нибудь придумаю. Или лучше поработать хорошенько и сразу религию создать, ну для начала и секта подойдет, главное почва благодатная. Вот блин, разбаготел бы и прославился так нет то ли мораль не позволяет, то ли воспитание, а может страх, что за все придется платить. Если бы не это точно секту бы создал, и идеи уже есть.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Rat, скажи проще одним словом - слаб:)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Вот блин, разбаготел бы и прославился так нет то ли мораль не позволяет, то ли воспитание, а может страх, что за все придется платить.
Rat, вы правильно опасаетесь. Платить придется всем, в том числе, и лит.корректорам. Т.е. чтобы разбогатеть, надо заплатить. А где деньги? Как говорил (не помню кто): стартового капитала у меня маловато.
Так что только классическим путем: идти в народ, проповедовать и, возможно, народ за вами потянется.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Летел в самолете с хасидами, их было человек 100, наверное.
Народ чрезвычайно активный, можно сказать, жизнерадостный. Постоянно бродили по самолету, общаясь друг с другом. То и дело начинали молиться, активно раскачиваясь и кланяясь, причем не по команде, а кто-то один впадал в молитвенное состояние, а другие подхватывали, словно заражаясь. Возникало подобие коллективного транса, видно было, что эта штука у них наработанная, не формальная. Своего рода коммуникация с ЧЕМ-ТО из безбрежного океана коллективного сознания. Было и несколько женщин среди них.
Время от времени они подходили к обычным людям в самолете, заговаривали, и двоих, как я видел, посвятили в своё, проведя несложный обряд.
Ко мне тоже пару раз подходили, но потом я надел на шею крест, и таким образом отгородился от посвящения в хасидскую медитацию, своей хватает.
У них довольно строгий дресс-код, и это дополняет коллективное обособление от остального мира. Обособление это, как я понимаю, имеет целью коллективную концентрацию "на божественном" и, видимо, очень четко работает. А концентрация предшествует впадению в регулярные трансы-молитвы. В общем такая вот коммуникация им вполне по кайфу и питает их жизнерадостность и успешный бизнес... чего только в мире нет...
Заснял маленький ролик (130 mb) в самолете:
http://realyoga.ru/files/audio/sms-yoga/hasids.ZIP
Последний раз редактировалось А.Смит 29 окт 2011, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
La gente esta muy loca
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

tolko zizneradostnost u nih vneshnaja.
u nih ti objazan bit zizneradostnim.
poetomu sredi nih samii bolshoi prozent ludei so skritoi depresiei.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

ну Вам виднее, Александр ) достали наверное уже
меня заинтересовал именно трансовый медитативный аспект их практики
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Посмотрел ролик.
Мне Хасиды напомнили других сектатнтов, с которыми довольно плотно общался: мормонов, виссарионовцев, кришноитов,- все также стремятся к трансовому состоянию в молитвах, хотя и немного иначе.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А.Смит писал(а):Своего рода коммуникация с ЧЕМ-ТО из безбрежного океана коллективного сознания.
Михаил, не сочтите за придирку, но применение "категории" "коллективное сознание", это такое семантическое "ничто", что недоказуемо в принципе. Или все трансовые состояния можно так объяснять?
via negativa
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

да, Олег, теоретически недоказуемо, а практически почему бы так не сказать? могу еще эзотерическое слово "эгрегор" добавить, но оно тоже недоказуемо, хотя по факту это кругом и рядом и выглядит как "чувство причастности", психическая общность - ну хотя бы милиционеров
вход в транс может быть коллективным, наверно это самый простой способ туда попасть
но можно и в индивидуальном порядке, как НЛПеры к примеру
транс - это конечно не "чистое сознание" раджа-йогов и саттвой не характеризуется, хотя остановка привычных вриттей налицо

но тут мы опять гуляем в сторону вечного вопроса: либо материя породила кучу сознаний, которые поднапряглись и понаделали коллективных общностей, либо все же есть дуальность материя-сознания, в ходе взаимодействия которой родилось множество "нюансов", в том числе и психические общности
доказать невозможно - разве что получить ряд личных переживаний по этому поводу и успокоить свое истомленное поиском истины сердце )
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

"категории" "коллективное сознание", это такое семантическое "ничто", что недоказуемо в принципе.
Более точным является понятие коллективное бессознательное. По поводу его исследования и доказательства, почитайте

Карл Густав Юнг Отношения между Я (Эго) и бессознательным.

http://www.jungland.ru/node/1493
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А.Смит писал(а):как "чувство причастности", психическая общность - ну хотя бы милиционеров
Рыбак рыбака видит издалека.
Михаил, я за простоту, за Оккама, а добавление эгрегоров не всегда прибавляет в сути к сказанному.
получить ряд личных переживаний по этому поводу и успокоить свое истомленное поиском истины сердце )
На это и ответить нечего, с вами в самолете в тот момент я не был. :wink:

Ingvar
Читал, но тогда все, к кому обращен тот или иной текст с упоминанием таких терминов, должны так же прочитать Юнга, и более того, убедиться в том что одинаково его понимают. Иначе вриття на вритти вриттей погоняет.

P.S.: Михаил, а вы свое это наблюдение и мысли по классификации Патанджали к чему отнесете? :wink:
Последний раз редактировалось Oleg L 29 окт 2011, 20:29, всего редактировалось 2 раза.
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Читал, но тогда все, к кому обращен тот или иной текст с упоминанием таких терминов, должны так же прочитать Юнга, и более того, убедиться в том что одинаково его понимают. Иначе вриття на вритти вриттей погоняет.
Ну я о том, что такое понятие как коллективное бессознательное существует. Ведь об этом много написано в ЙИК, и про контакт с религиозным коллективным бессознательным тоже. А в том, что изложение этого должно быть как можно более простым и понятным я согласен.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Кстати, ссылка на ЙИК вовсе не означает "правильность" приведенной теории.
Я как то пару лет уже писал про синергетику. Весьма сомнительные выводы можно сделать, перенося идеи из одних научных изысканий (физика) в другие (социум, психика).
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 2%E8%EA%E0

Главная ценность ЙИК не в теориях, а в практической начинке. Это справедливо для йоги в целом.
Последний раз редактировалось Oleg L 29 окт 2011, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Если говорить о практике, то теория коллективного бессознательного в йоге как раз находит подтверждение. В то же время, с ее помощью многое объясняется. О научной точности здесь вряд ли можно говорить, но как раз на практике и можно убедиться в правильности многих теоретических утверждений.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А как это вы на практике убедились в правильности теории "коллективного бессознательного"? 8O
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Например, трансляция покоя и эффект более сильной релаксации при групповой практике. В группе хорошо заметно, что психологическое состояние каждого влияет на состояние других. Это коллективное бессознательное группы, влияние которого можно проверить на практике, но сложно доказать. Конечно, объяснять эти эффекты можно по разному.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Я вот что то не понял... вы сейчас про состояние написали, или все же про бессознательное?

Вообще то я совсем не против теории, дополнительных терминов, параллелей... Но во когда страдает точность и ясность мышления/изложения... тут увольте. :wink:
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Бессознательное это часть психики. На определенном уровне бессознательного мы контактируем с бессознательным других людей. Именно поэтому их эмоциональное состояние может влиять на нас даже когда они просто находятся рядом. Такое влияние и является одним из подтверждений существования коллективного бессознательного.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Отлично! Согласен. :wink:
С одним ньюансом.
Это скорее доказывает существование просто бессознательного.
Коллективное - требует других примеров. :wink:
via negativa
Ответить