Вопросы о Наблюдателе, Эго и Ко.

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Саныч
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 09:39
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Я & Сознание

Сообщение Саныч »

"Я бывают разные!!" ':)'

Кролик, "Винни-пух и все, все, все" (Милн - Заходер)

To Olle - так держать! Уже значительно лучше, а то "всё понял, всё понял...." ':)'

Если серьёзно, то вычитал у Сахарова о сознании, ИМХО, очень подходящую метафору - "ровная гладь воды - прекрасно отражает окружающий мир, и настолько прозрачна, что хорошо просматривается дно". Здесь всё: и сознание и бессознательное и Я...


Всем здоровья и удачи.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Как Эго проясняет зрение (люди без Эго будут выходит слепы :( )
Вот вам и поговорка "Эго ослепляет" .. всё дело в дозе оказывается
http://marsexxx.com/lit/haxsley-the_art_of_seeing.htm - Книга целиком Aldus Haxley «The Art of Seeing» Олдос ХАКСЛИ Как исправить зрение : http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 408#100408
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Еще оттуда же.
Бывает, что какие-то органы утрачивают нормальное и естественное функционирование, возникают напряжения. Как правило, такое происходит, когда сознательное "Я" сталкивается с инстинктивно приобретенными привычками правильного использования, или когда вы чересчур упорно пытаетесь что-то сделать, и сделать хорошо, или испытываете чрезмерное беспокойство о возможных неудачах. При овладении любой психо-физической способностью сознательное "Я" должно отдавать приказы, но не слишком много, оно должно следить за формированием привычек правильного функционирования, но без суеты, скромно и самоотреченно. Великая истина, познанная мастерами духа: "Где больше "Я", там меньше Бога", — открывалась вновь и вновь на психологическом уровне мастерам различных искусств: "Где больше "Я", там меньше природы" — т. е. правильного и нормального функционирования. Роль, которую играет сознательное "Я" в понижении сопротивляемости организма и как бы в приуготовлении его к болезни, уже длительное время признается медицинской наукой. Когда оно слишком беспокоится, слишком боится, слишком расстраивается и горюет слишком долго и слишком интенсивно, организм может быть приведен в такое состояние, что в нем угнездятся язва желудка, туберкулез, коронарная болезнь и целый букет других хворей любой степени тяжести. Даже разрушение зубов у детей, как показывает практика, часто связано с эмоциональным перенапряжением, испытываемым сознательным "Я". И то, что зрение, теснейшим образом связанное с нашей физической, психической и духовной жизнью, можно сказать, обеспечивающее эту жизнь, должно страдать из-за напряжений, возникающих в сознательном "Я", это просто невообразимо!
Интересно, в случае познавательной деятельности "приобретенные привычки правильного использования" помогают или напротив мешают?
I know ... yoga?
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Что меня удивило при прочтении этой книги, так это то что "медитация на объекте" может испортить зрение (глаз это часть мозга и привычки у них общие) : http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 409#100409
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Нигде не смог найти наиболее полного определения термина "Эго" употребляемого в традиции реалйоги

Вульгарное понимание "типа это эгоизьм" я помнится отринул ещё году этак в 92м когда на глаза попалась книжечка Раманы Махарши "Весть истины и прямой путь к себе" - в инете она есть но не смог найти с картинкой (на стр. 13) где "Эго" ненавязчиво расширено до понятий
1) Эго ложное (ахамкара)
2) Эго истинное:
2а) Эго - "Самость" (Атман)
2б) Эго - "нить Самости" (Сутратман) (изображается чтото типа "вервия-му")
2в) Эго - "Абсолютная Самость" (Брахман)
но как их (само)отличать в будущем - непонятно - "Вот типа столкнулися к примеру 2 штуки (или 3) Эго лбами (или тонкими материями) - и какое высшее а какое нет - как их разглядывать-то ?)

+ есть ещё "Эго в психоанализе Фрейда" но фрейдистов на форуме не жалуют как я понял, да и сам я им не доверяю
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Я (Эго) "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверх-Я " - там про Супер-Эго
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оно (психология) " ...

PS_ поискал "Сутратман" на форуме - не обсуждалось, нашлось так -
http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/t/sutratman.html - Сутратман - (Санскр.) Букв., "нить духа"; бессмертное Эго
Смирнов Мокшадхарма. Книга 12 - "... сутратман — букв. «нитяной Атман», то есть сознание, протянувшее нити к другим сознаниям "
Mircea Eliade - "...Тождество между дыханием (прана) и Ветрами уже указано в «Атхарваведе» (XI, 4, 15). Эта нить (сутра) есть атман, и в «Брихадараньяка-упанишаде» (П, 7, 1) ясно сформулирована доктрина Сутратман: «Знаешь ли ты, Капья, нить, которой этот мир и другой мир и все существа связаны вместе?.. Тот, кто знает эту нить, внутреннего правителя, тот знает Брахмана, он знает миры, он знает богов, он знает атмана, он знает все».
Радхакришнан - "...Отождествляемое с тончайшим телом в состоянии сна индивидуальное есть лингин или тайджас. Единство всех тайджасов, или тонких я, есть хираньягарбха или сутратман 418.
Тело Вирата создано из материальных объектов в их совокупности. Он - проявившийся бог, чьи чувства - направления, чье тело состоит из пяти стихий и чье сознание сияет чувством "я - все". До эволюции Вирата должна была произойти эволюция Сутратмана, космического разума, Хираньягарбхи, имеющего своим носителем совокупность тончайших тел. Вират входит в бытие после Хираньягарбхи. В форме Вирата Хираньягарбха становится видимым. Пока действие развивается, этот Сутратман становится сознанием, соединенным с тончайшим телом (сукшма шарира). Он пребывает как простая возможность разума и движения (виджняна и Крия) в первопричине. Вират - это универсальное я, проявляющееся в грубой физической материи мира, а Брахма такое же проявление, но в тончайшей материи вселенной. Сутратман - это Хираньягарбха.
афаик imnsho wbw
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А зачем Вам точное определение?
И как будет оценена достаточность степени точности?
Может надежнее интуитивное понимание?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Эго можно трактовать (феноменологически) как определенный привычный диапазон переживания, восприятия, определенная программа, "вритти".

Есть у Битлов такая песенка: I me mine - Я, меня, моё - так вот, она исчерпывающе об этом, и мотивчик заунывный вполне подходит.

Чтобы ощутить для контраста состояние вне-эго... да нет в этом ничего такого, кругом и рядом! Говорят же: чел вышел из себя (то есть из Я). То есть закрутилась другая вритти, другая программа, обычно более "нижняя", как говорят эзотерики. И пошло поехало... что я думаю о президенте, жене (муже, детях, родителях), все достало, все бессмысленно, да сколько можно, ох уж эта жара, моя йога самая лучшая...
Можно сказать, что чел (по некоему резонансу) вдруг соскакивает на другую пластинку, не соотносящуюся (или уже не соотносящуюся) с ним лично. Плюс некая горячечность с признаками пены у рта... ))
Я называю этот диапазон "бесами".

Для переживания не-эго "высшего" порядка можно для начала пробовать "проживать" как таковые: дерево, траву, ветерок, восхищение (чем угодно), ну и конечно знаменитые пузыри на лужах. Вспоминать восхитительные своей яркостью впечатления из детства. То есть все, что "восхищает дух".
Этот диапазон можно для симметрии назвать "ангельским", но мне лично предпочтительнее имена самапатти, ананда, атман, сампраджнята... Вритти здесь отсутствуют как класс. Внимание бесструктурно (не нарублено привычными кусками и скоростями).

Эго - это этап осознания мира и согласованная форма проживания в социуме. На переживании "Я-меня-моё" построен весь социум.
La gente esta muy loca
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Кларисса »

Хорошая метафора о подсознании:

Ваше подсознание – это слон.
Ваше сознание – это муравей.
Представьте такую картину: муравей сидит на слоне и движется на восток, а слон идет на запад. Вопрос: куда движется муравей? НА ЗАПАД!!! Но муравей убежден, что он двигается на восток.
Не упрощаю простое, не усложняю сложное
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

"Ангельские бесы" -единство противоположностей.
8O
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Серёга писал(а):"Ангельские бесы" -единство противоположностей.
8O
…А я открыл простое наслажденье: не в силах взять намеченных высот, я праздную, помимо дня рожденья, другие дни — не менее трехсот. Вот первый поцелуй в апрельском парке, вот первые законные лаве… И всякий раз дарю себе подарки, и глажу сам себя по голове. Семейных средств на это не жалеем, я сам себе их щедро выдаю! Я смог одним огромным юбилеем представить жизнь нехитрую мою. Я, в сущности, ее приблизил к раю. Едва заря прольется на Москву, открою левый глаз — и поздравляю.
Потом открою правый — и реву.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Виктор писал(а): И как будет оценена достаточность степени точности?
будет достаточной :
1) если общее впечатление от обсуждения будет не "лебедь рак и щука"
2) + когда все понимают друг друга с полуслова и потому предмет как-то развивается и углубляется а не топчется на месте
Виктор писал(а): Может надежнее интуитивное понимание?
"Солнце вертится вокруг Земли" - тоже было интуитивным пониманием.. - оно хорошо для экспериментов со СВОИМ организмом одинокого йога (с невоспроизводимыми результатами) - но для коллективных усилий во внешнем мире состоящем из других организмов нужны опорные определения
А.Смит писал(а):Чтобы ощутить для контраста состояние вне-эго...
Так не бывает такого чтобы "вне эго", по Махарши-Радхакришнану-и т.д. - есть только разные степени продвижения к истинному эго. Ить Эго - это то что отличает человека от животных... и призывы к животному состоянию и "единению с природой" ни к чему не ведут кроме действительно животного эгоизма и животного здоровья на фоне животного поведения... посмотрите на стаи павианов из окна в вашем дворе у пивного ларька..

И вот опять получается что "воз и ныне там" - все тянут в разные стороны и каждый употребляя одно и то же слово вкладывает в него противоположный смысл.
А.Смит писал(а):некая горячечность с признаками пены у рта... "Без откровения свыше народ необуздан
А откровения свыше от пророков вы читали ? они горячечно проповедовали ? Если пророк (а точнее какой-то горячечный оборванец- ведь никто не знает что он пророк) горячечно говорит "Храм будет разрушен, а сей народ жестоковыйный рассеян.." - это признаки его чудовищного эго по-вашему ? Так что истинность-ложность эго и горячечность далеко не всегда связаны ... и тут можно крупно проколоться
афаик imnsho wbw
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

ну я тогда не знаю 8O
куда бежать, за что хвататься...
эго, значит... познаваемое, познание, познающий... эх! :cry:
ухожу из большой философии... ну ее
на коврик
или вот Кромешника перечитаю
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

куда бежать, за что хвататься...
бежать в ринг, хвататься за канаты!
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

нашёл эту книжку в варианте с картинкой (на стр 13)
http://ramana-books.narod.ru/pdf/ramana1.pdf (+ почётче на http://ramana-books.narod.ru/html/ramana1.html )
автора у картинки необозначено - как я понял она считается "классической"
афаик imnsho wbw
Vediki
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 12:59

Сообщение Vediki »

Я думаю что следующее видео будет интересным дополнением к разговору:

Удивительный удар прозрения Джил Боулт Тейлор
http://www.ted.com/talks/lang/eng/jill_ ... sight.html

Не забудьте включить русские субтитры)
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Удивительный удар прозрения Джил Боулт Тейлор
http://www.ted.com/talks/lang/eng/jill_ ... sight.html
это как кто-то, пролетая на ероплане над Фудзиямой, потерпел крушение и случайно выжил, угодив на вершину горы и узрел там необычайные ощущения и красоты этой местности, и теперь рассказывает об этом разовом эпизоде своей жизни....
Изображение
а кто-то (йоги, т.е. мы :) ) каждый день поднимаются туда, любуются открывающимися видами и спускаются обратно..
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Vediki писал(а):Я думаю что следующее видео будет интересным дополнением к разговору
Да, отлично, спасибо!
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Vediki писал(а): Удивительный удар прозрения Джил Болт Тейлор
Она разговаривает - как гвозди заколачивает.. прямо в мозг.. вот и получила отдачу.. с таким накалом экзальтации мяукать на русском наверное вообще невозможно
пёрлы типа "атомы моей руки слились с атомами стены", про "слияние с потоком энергии" странноваты для "учёного, доктора, нейроанатома, изучающего мозг", больше похоже на гвозде-мозго-забивательное шоу для даунов из даунтаунов с входным билетом баксов за 100

а вообще - идти на шиза.орг и читать, например это
+ Лем Станислав - Мир на земле - ...была дистанционная каллотомия, причем полная. Нигде не болело. Я. почувствовал себя как-то странно, но это сразу прошло, и я зашагал к ЛЕМу. Правда, мне показалось, что все теперь какое-то не такое, и сам я тоже, но я. …

+ нарики лучше всех умеют отключать область "эго" в мозгу и что ? "Эго" у них от этого меньше не становится.. Проблема не в отсутствии "ложного эго" а в присутствии "истинного эго" , тогда "ложное" становится ненужно
2ALL
Вопрос - а эт как ? бредово звучить однако..
А эт так - если мозг состоит из атомов - нелокальных объектов то он и сам (со своим хозяином) может быть нелокальным - см. "квантовый компьютер в головном мозге"
И всё ! если "эго" переходит в нелокальное состояние то "другой" для него не существует - а когда нет "другого" а есть только одно "мировое Эго" то это уже не эго, т.к. оно не может проявлять эгоизм (который всегда - по отношению к другому)
PS _Но подражать "Незнайке на Луне" и выдавливать "космическую еду" из тюбиков с зубной пастой с фтором & закусывать литиевыми батарейками пока не стоит - возможен передоз :wink:
(это я про рингсэ http://www.koob.ru/doronin_si/ - ..Образованию кристаллической фазы способствует щелочная среда организма, тогда как кислотная легко растворяет кристалл. Литий и фтор препятствуют его растворению. ( :wink: вот почему йогам нежелательно есть закисляющее и закисшее)
" ..литий с успехом применяли в сочетании с нейролептиками при шизоаффективной шизофрении.."
"..В наземных растениях литий в сравнительно больших количествах находится в лютике, татарнике и табаке. При сгорании табачных листьев.."
"..литий в малых дозах стимулирует образование макроэргических фосфатов в митохондриях
Литий и депрессия
+Агаджанян Н. А. Основы физиологии человека (тут на сайте) - ...В больших дозах литий понижает содержание в мозге серотонина и повышает чувствительность нейронов гиппокампа и других областей мозга к действию дофамина, влияя на нейрохимические процессы в нервной ткани.
Дозировка - см. 1 , 2 , 3 , 4 , 5

А если кто из продвинутых медитаторов решит себе для эксперимента рингсэ-имплантант вырастить то не забываем про еженедельный анализ крови на литий (гмм.. возможно у тех кто плохо медитирует этот литий вообще не будет расходоваться а накапливаться?)
Дискуссионный Клуб РМС -> Анализы на литий - ..препараты лития имеют узкое терапевтическое окно (как парацетамол)
Цена анализа ок. 800руб - Атомно-адсорбционная спектрометрия (ААС)
Хотя жалобы на недостаток лития тоже бывают - Сдал кровь на литий- лития ниже нормы
И про щелочную среду тоже важно - (фрукты+свежий воздух+здоровье+...) "..Йоги предлагали придерживаться такого рациона в питании: две трети должна составлять алкалиновая пища и треть — кислая"
афаик imnsho wbw
Ответить