про творчество и свободу

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

2Рина: "шото я не пОняла"(с)
говорилось, что некто ОБРАЩАЕТСЯ к своему подсознанию якобы для решения неких проблем; по-моему, это шизуха, ибо как можно вточности быть уверенным , что ты обращаешься именно к подсознанию, и вообще в его существовании, как можно его осмыслить..?? конечно, можно прочитать умную книжку, и начать глючиться в меру понимания прочитанного, полагая что существует вероятность того, что ты начнёшь обращаться именно к подсознанию, а не просто маразмировать...можно просто вспоминать сновидение, будучи в сознании, наивно полагая, что вспоминаешь именно то, что тебе снилось...
у меня был знакомый, который всегда видел удивительно наполненные "смыслом" сны...однажды ему приснилось, что он курсор, бегающий в экране компьютера....
Повторю Евгения А. " А нужен ли для такого рода художеств преподаватель?"
для того чтоб действительно стать художником, и понимать ,что есть творчество, необходимо учиться...
можно просто САМОВЫРАЖАТЬСЯ, не понимая ,что к изобразительному искусству это не имеет отношения(как правило)...
на самом деле ,подготовленному человеку видно, имеет ли "художник" академическое образование или нет, какую бы абстракцию он не "создал"..и ,конечно, обыкновенная мазня дилетанта (как правило) воспринимается как мазня
абс
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 16:23
Откуда: Крым

О сне

Сообщение абс »

Тема интересная. Ведь некотрые писания йоги сообщают так или иначе, что, в принципе, вся обычная жизнь человека и есть глубокий сон в перемешку со сном со сновидениями и полудремным состоянием какого-то там бодрствования.
А йога, как раз все что и делает так только Пробуждает нас до какого-то уровня или до полной степени пробуждения.
Когда ты полностью пробужден - творить что-либо не приходится, ведь любое действие необходимо и проискодит по причине неведенья. Значит, сам вопрос о творчестве и тому подобном нагляден здесь, мы всегда что-то делаем или не делаем в зависимости от нашей степени осознания чего-то в какой-то завершенности или необходимости, как реализации больших возможностей нашей более насыщенной и более полно составленной таким образом жизни.
...Блин, как-то это у меня сложно и сумбурно получилось.
Возможно сказывается усталось. Думаю, в следующий раз будет существенно лучше, в смысле ясности и четкости выражения мысли.
Привет!
Все приходит постепенно!
bakshish
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 16:45
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение bakshish »

Евгений сообщил:
По теме: для такого рода художеств преподаватель не нужен по определению - ведь само бессознательное и движет кистью?
Интересно, а для какого рода художеств нужен предподаватель? Ах да! понял :) это когда нажимаем "А", и на мониторе пикселы светяться... вроде похоже на то что нажимал? ууу да я гений :)))

Клон сообщил:
конечно, можно прочитать умную книжку, и начать глючиться в меру понимания прочитанного, полагая что существует вероятность того, что ты начнёшь обращаться именно к подсознанию
а также можно глючить по поводу понимания что такое творчество, и дважды глючить имея представления о том что имеет отношение к изобразительному искусству, и трижды глючить разделяя на мазню и академическую живопись :)))

Talifa сообщила:
А потом посмотрю что получилось и хочу выбросить. Понятно, что техника нужна, а это со временем. Но всю дорогу боюсь ошибиться, боюсь что не так будет. Может это нормально?
Выбросить? :) Не нужно подгонять свои работы под академ.стандарты и под чужие мнения... только вам решать какой должна быть картина... и ещё... ваши работы - это вы сами :)...
Техника и учитель вам нужны только для того чтобы забыть их. Вы к этому придете, а пока не спешите... Сделайте подрамник, сами, незнаете как? узнайте и сделайте с любовью, натяните холст загрунтуйте... придумайте свой особенный грунт... поставтьте и сядьте напротив... не хватайтесь за кисти... подумайте о своем замысле... не спешите... может день, а может месяц...
Если хотите можете расматривать это как медитацию :)
Вообще советую прочесть книгу Сальвадора Дали "50 секретов мастерства" именно с точки зрения страха... Страх это движущая сила :)
Творчество это спонтанный процесс и никто незнает, что это такое и как оно и как сделать чтоб всегда... Это таинство... То что люди называют творчеством это всего лишь способность комбинировать :). И если не хотите стать Великим Комбинатором, отдайтесь процессу, а о технике вспомните потом, ибо картину можно совершенствовать пока жив автор :).
Когда пишете думайте о чём угодно, но только не о картине и не о том как вы пишете :) и страхам места не будет...
Вадим
Maya4OK
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 мар 2004, 19:21
Контактная информация:

Re: про творчество и свободу

Сообщение Maya4OK »

Maya4OK писал(а):Наверное окончательно победить его можно только окончательно победив ЧСВ. Но я таких людей (а люди ли они после этого?), пожалуй, не встречал :wink:
Talifa писал(а):Много сокращений не понимаю на этом форуме, sorry ). Что такое ЧСВ?
Это я sorry ;) Привычка... ЧСВ - это чувстВо собственнОй ВАЖности. Оно же замаскированная жалость к себе

А есть люди что живут без страха? Всмысле за детей, за семью, за Родину? Как это выглядит? Имеется ввиду не страх-психоз-истерика, а страх-ответственность.
Есть. Эта позиция восприятия называется Местом Без Жалости. Позиция промежуточная. Так сказать пересадочная станция восприятия человечества. Очень интересное состояние - полнейший пофигизм в сочетании с такой же ясностью. Именно здесь "мысль о смерти вместо страха становится безразличием". Ну и конечно удержаться в этом состоянии долго - дело безупречности и личной силы. Что-то неудержимо возвращает вас обратно. Может оно и к лучшему, потому как взаимодействовать с людьми в этом состоянии достаточно проблематично. Есть в нем что-то нечеловеческое...
Когда не дУмаешь -
многое становится Ясным...
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: про творчество и свободу

Сообщение BlackJack »

Talifa писал(а): люди говорят "куллер" вместо "вентилятора" когда они
1. косят под профи
2. и правда профи ))))
Имхо, конечно )
Когда люди профи, они говорят "кулер" :lol:
It works. It really works.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

по-моему, это шизуха, ибо как можно вточности быть уверенным , что ты обращаешься именно к подсознанию, и вообще в его существовании, как можно его осмыслить..??...
Обращать толику внимания на его проявления в том числе и на сны.
Также не стремиться записывать всё ,что не понимаешь в шизуху и маразмы. Это точно такая же крайность как и наделять смыслом те явления где его нет.

p.s. Одному такому шизику другие шизики дали Нобелевскую премию, звали этого маразматика К. Г. Юнг.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

клон писал(а):2Рина: "шото я не пОняла"(с)...
...курсор, бегающий в экране компьютера....
Не надо бояться своего подсознания. Это верх паранои. Если оно вас захочет обмануть, то обманет, сколько вы бы не старались. :lol: С ним надо дружить, ведь это вы сами. :)




комментарии

Ден
Вт Мар 30, 2004 12:38 pm
порой становится очень даже понятными введённые на ritambhara.com правила цитирования (квотирования).
Крайне дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 50% текста.
если кому-то интересно ещё и моё имхо, то оно совпадает с приведённым мнением - да, это дурной тон и не только, это ещё и лишние бессмысленые байты в БД.
----
PS:какой-то несаттвичнiй постинг, но шибко подмывало. :oops:

BlackJack
Вт Мар 30, 2004 1:21 pm
Если это вы мне, то вы должны были заметить, что часть исходного сообщения удалена. Т.е. остальное присутствует не из-за лени, а по необходимости.
PS. Также дурным тоном считается редактирование чужого сообщения при цитировании, т.к. даже удаление лишнего может исказить смысл.

Ден
Вт Мар 30, 2004 1:30 pm
вообще это я тому, кто прочитает.
И Вы, BlackJack, пожалуйста не поймите неправильно.Жутко не хотелось чтобы это выглядело как дёрганье за рукав,тем более, что прав у меня таких нету. И хорошо.
Если даже не брать в расчОт, что могут быть ещё участники с таким имхо как у меня - которым просто неудобно читать, то хотя бы можно попробовать предположить какой занозой в глаз это может быть тому, кто платит за хостинг.

BlackJack
Вт Мар 30, 2004 1:40 pm
Ну если экономить, то тогда половину сообщений тут можно вообще удалить + старые темы :)
Мне кажется, либо общаться, либо экономить. Минимум приличий вроде все соблюдают, и хозяева вроде не жалуются.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

bakshish писал(а): а также можно глючить по поводу понимания что такое творчество, и дважды глючить имея представления о том что имеет отношение к изобразительному искусству, и трижды глючить разделяя на мазню и академическую живопись :)))

................................................................................Не нужно подгонять свои работы под академ.стандарты и под чужие мнения... только вам решать какой должна быть картина... и ещё... ваши работы - это вы сами :) ...
Техника и учитель вам нужны только для того чтобы забыть их. Вы к этому придете, а пока не спешите... ........... Страх это движущая сила :)
Творчество это спонтанный процесс и никто незнает, что это такое и как оно и как сделать чтоб всегда... Это таинство... ..............
во-первых,это как художник- художнику:никто не предлагал разделять искусство на мазню и академическую живопись..давайте не будем толкать безответственных лозунгов, ага?

во-вторых, это как математик-математику: по поводу тезиса "ваши работы - это вы сами :)",такая формула работает только в прошедшем времени, если вам удалось войти в историю...в настоящем же, ваша работа-это только ВАША РАБОТА, в прямом смысле этого слова, т.е." труд+то,что вы и кто то там называет твочеством" в однм флаконе...Ни о какой "самореализации" в рамках искусства речи быть не может по-определению, не о какой "искренности" говорить просто не имеет смысла, это делитантизм...
Именно поэтому существует ОЧЕВИДНАЯ разницп между письмом ребёнка ,мазнёй шизика и РАБОТОЙ художника...НИЧТО не бывает на халяву, исключения редкие лишь подтверждают правило...

Конечно же, можно просто иметь хобби, и овладеть хотя бы малярным делом, хотя и это требует времени , труда и способностей к обучению....

О спонтанности творческого процесса можно говорить только в случаях совершенного владения мастерством, "научиться дышать" нужно.., а это умение и складывается совершенно конкретным образом, путём учения ,в том числе и академического...

всё остальное -либо хобби либо шизуха, в массе своей мало интересная и БЕЗМЕРНО СКУЧНАЯ
Последний раз редактировалось клон 30 мар 2004, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

Одному такому шизику другие шизики дали Нобелевскую премию, звали этого маразматика К. Г. Юнг

1) Atry, это когда и за что Юнгу дали нобелевскую премию? Вы ничего не путаете?
2)Клону не наливайте больше, пусть хоть немного отдохнёт человек
silberwe
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
Откуда: Cанкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение silberwe »

Захотелось высказаться сразу по всем пунктам :)

Я иногда рисую, примерно раз в год. В компьютере :) Для себя, и только для себя. Иногда вдруг что-то такое накатит, особенное настроение. Пытаюсь его выразить, и оно уходит. А получившиеся "работы" я очень люблю, они – это действительно я. Вернее, часть меня. То есть мне как бы абсолютно все равно, какую ценность они представляют для человечества (видимо, никакой).

В детстве боялась заходить в темную комнату. И поэтому упорно заходила снова и снова. И что интересно, у меня такое ощущение, что я не победила страх, а убедила себя, что не боюсь. Ввела в привычку не замечать страха, а он на самом деле где-то остался...

Подсознание оперирует образами. Язык образов в принципе непереводим на язык слов, только на язык искусства. Но какую-то часть послания всегда можно "разобрать", помня, а) об этой самой образности; б) что это только верхушка айсберга. На первых порах, возможно, необходим какой-то словарик, типа: дом - эго, окна - "бреши" в эго, лестница - излишнее рационализирование проблемы, вверх - страх, вниз - решение и т.д. ( :!: Прошу меня не бить, эти истолкования я привела исключительно для примера!) А главное, на мой взгляд, припомнить эмоциональное наполнение того или иного образа, это и послужит ключом к пониманию. Есть образы как архетипические, то есть общие для человечества, как то символика цвета, правого и левого и т.п., так мне кажется, и индивидуальные.
В последнее время толкование снов для меня стало серьезным подспорьем, оно помогает найти разрешение текущих внутренних проблем. Сойти с ума можно, и уравнения решая, так что огульные обвинения в шизотерии, по-моему, полная чушь.

Как победить чувство собственной важности? Постепенно, как все остальное. Универсальная, в общем-то, методика избавления от любых проблем: анализировать свое поведение и его причины. И не обвиняя себя и не коря, просто называть вещи своими именами: вот здесь я самоутвердилась за чей-то счет, вот здесь я испытываю чувство жалости к себе и т.п. То есть главное – осознание.
Когда я осознала, что чувство собств. важности мешает мне вести занятия – я думаю о том, как меня воспринимают, и это отвлекает меня от главного – я сказала себе: да плевать, как меня воспринимают! Лишь бы у нас получилось хорошее занятие. Просто мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень хочется делать это хорошо. И мне на самом деле стало плевать, как меня воспринимают обучающиеся. Вести занятия стало гораздо приятней :) .
Прошу прощения, если тон получился несколько самодовольный. Просто я и вправду собой довольна :) .




комментарии

Talifa
Ср Мар 31, 2004 4:27 am
Silberwe, спасибо! Мне кажется в Ваших словах много разумного. Еще спасибо Maya4OKу и The Yur. Тоже сделала выводы. )
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

silberwe писал(а):........

Прошу прощения, если тон получился несколько самодовольный. Просто я и вправду собой довольна :) .
самодовольство-это похвально, но при чём тут творчество??..и темнота?..и "подсознание"?

то что творчество ,по-идее, не завист от мнения масс, это почти ОЧЕВИДНО, но не всегда правда
silberwe
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
Откуда: Cанкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение silberwe »

Да не при чем, уважаемый клон. Не парьтесь :)
Иногда создается впечатление, что человек ведет спор просто чтобы поспорить. Вы же сами для себя все решили, чего я вас буду переубеждать? Я не люблю тратить силы попусту.
Кстати, есть такая поговорка: дурак тот, кто всем верит, вдвойне дурак тот, кто не верит никому.
ЗЫ: Творчество – это процесс, который происходит с отдельно взятой личностью. Или внутри отдельно взятой личности. Он по определению НЕ МОЖЕТ зависеть от мнения масс. Все равно что, извините, процесс мочеиспускания.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

silberwe писал(а):Да не при чем, уважаемый клон. Не парьтесь :).
интересно получается, вы пишите- мы читаем, затем спрашиваем по теме; нам сообщают, что мы "уважаемые", и что мы "париться собрались"...(10 смайликов)
silberwe писал(а):Иногда создается впечатление, что человек ведет спор просто чтобы поспорить. Вы же сами для себя все решили, чего я вас буду переубеждать? Я не люблю тратить силы попусту..
да, склонные к самовыражению -люди впечатлительные..
можно полюбопытствовать: а что вас так впечатлило? вы как бы на открытом форуме, где люди общаются(или не общаются) в меру (не)понимания друг друга..вы что же,забыли, где находитесь? и о чём тема??
silberwe писал(а):Кстати, есть такая поговорка: дурак тот, кто всем верит, вдвойне дурак тот, кто не верит никому.
ЗЫ: Творчество – это процесс, который происходит с отдельно взятой личностью. Или внутри отдельно взятой личности. Он по определению НЕ МОЖЕТ зависеть от мнения масс. Все равно что, извините, процесс мочеиспускания.
Некстати(сорри), созерцая кучку ,поднявшись с унитаза, человек обычно не может смириться и принять, что там лежит часть его, он без сожаления пользуется сливным бачком, ёршиками разными и дезинфекторами..(Кортасар Хулио вспомнился)...но есть и яркие индивидуальности(Сорокин Владимир вспомнился), буквально поэмы вааааяющие, разглядывая и изучая высра*ое, глумясь над впечатлительными шизотериками, искренне общающимися со своим и даже порой с чужим подсознанием...

Короче, глубокоуважаемая silberwe: давайте придём в консенсус, и решим, что творчество это процесс, который происходит где то между отдельно взятой личностью и той(теми), что это "творчество" созерцает(ют)...При этом -просьба не путать муки творящего "творчество" с усилиями клиента-потребителя оного, даже если они по какой то причине (например ,непризнанности "творца") сливаются в одном лице, пугаясь и стыдясь , друг друга начинают решать, кто же из них (со)знающий, а кто (под)сознающий.

с уважением, ваш клон.
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

"...и после ЭТОГО они запрещают мне ковыряться в носу!"
Да-с, задали Вы темку, г-жа Талифа 8O
ВСБ писал (мне): ..."Вас также можно причислить к когорте недовольных тем, что есть"...
Виктор Сергеевич, помилуйте - я подчеркнуто всем доволен! :P
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

silberwe, конечно, сны это послания нам от бессознательного, несущие какую-то очень важную информацию, здесь нельзя не согласится. Но:

1. Язык бессознательного слишком сложен. Психоаналитическое образование одно из самых длительных и дорогих, а собственно, всё чему они так долго учаться - это умению хоть немного понять этот язык. Так, что думать, что прочитав пару книг по психоанализу можно хоть что-то понять в своём сне, думаю, наивно.

2. Сон хочет донести до нас информацию которую мы категорически ни при каких обстоятельствах знать не хотим. И мы готовы очень многим пожертвовать ( здоровьем, счастьем и т.п.) лишь бы не знать этого. Не для того мы так глубоко этот материал прятали в бессознательном, что бы потом шутя разгадать через сон. Даже опытные психоаналитики, что бы что-то разобрать в своём бессознательном обращаются за помощью к коллеге. Потому, что как никто понимают, что самому про себя что-то существенноё понять практически невозможно. Это было под силу только редким гениям вроде Фрейда.

Но йога, дзен и другие восточные традиции предлогают, похоже, другой путь. Предлогается детально разработанная техника. И если скрупулёзно ей следовать то те гордиевы узлы, что психоаналитики с таким трудом пытаются распутать, наверное, каким-то образом разрубаются все разом. Но такого уровня реализации опять же,думаю, очень немногим удаётся достичь.
Вот приблизительно так мне картина видится.
Последний раз редактировалось mg 31 мар 2004, 12:09, всего редактировалось 2 раза.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

Talifa писал(а): . Преподаватель предложит вырезать ручку и в рамочку. ))
ваш преподаватель-приколист..а что он вам сказал о натюрморте вцелом?

впрочем, если вы посещаете занятия, и работаете там, то всё будет О.К. с "творчеством" где то в будущем, поэтому не заморачивайтесь с прошлым
silberwe
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
Откуда: Cанкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение silberwe »

2 mg
И все же не могу вполне с вами согласиться. Кстати, книг по психоанализу я не читала, разве что какие-то общие работы Юнга, когда-то в прошлой жизни, и то по смежной проблематике. Очень может быть, что психоаналитики не могут истолковать свои сны. Думаю, у них в этом деле в принципе другие задачи. Так что давайте теперь я вас похлопаю по плечу свысока :) . Мое базовое образование и достаточно скромный опыт лежит в области антропологии, и я использую принципиально иной подход. Я подчеркиваю: язык образов и символов в принципе непереводим ни на какой другой, в том числе на метаязык психотерминологии он просто пытается описать то, что не может назвать. Посему и стремиться к этому не следует. Ну вот вы вспомните стихотворение какое-нибудь... Пушкина, про метель. И перескажите его, о чем идет речь? Жуткая чушь получается, да? Нет? Да! Полное извращение. А между тем вы прекрасно знаете, о чем это стихотворение и воспринимаете, думаю, всю информацию в полном объеме. Послание получено вами практически без потерь, и никакой психоаналитики не надо. Со снами примерно то же самое, только "шума в канале связи" гораздо больше, и больше потерь информации.
Сон хочет донести до нас информацию которую мы категорически ни при каких обстоятельствах знать не хотим. И мы готовы очень многим пожертвовать ( здоровьем, счастьем и т.п.) лишь бы не знать этого.
Думаю, это верно отнюдь не всегда.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

silberwe писал(а):2 mg
Мое базовое образование и достаточно скромный опыт лежит в области антропологии, и я использую принципиально иной подход. Я подчеркиваю: язык образов и символов в принципе непереводим ни на какой другой, в том числе на метаязык психотерминологии он просто пытается описать то, что не может назвать. Посему и стремиться к этому не следует. Ну вот вы вспомните стихотворение какое-нибудь... Пушкина, про метель. И перескажите его, о чем идет речь? Жуткая чушь получается, да? Нет? Да! Полное извращение. А между тем вы прекрасно знаете, о чем это стихотворение и воспринимаете, думаю, всю информацию в полном объеме. Послание получено вами практически без потерь, и никакой психоаналитики не надо. Со снами примерно то же самое, только "шума в канале связи" гораздо больше, и больше потерь информации.
.
Уважаемая silberwe, а почему бы вам самой не пересказать стихотворение Пушкина? нет, это не подколка, это всего лишь констатация того, что в любом пересказе НЕТ необходимости, особенно с "вашим подходом"...более того, существует вероятность, что в данном (и прочих) стихотворении Пушкина Александра вобще нет никакого "послания"...гении его масштаба (и времени) имели способность говорить об очевидном, используя лишь специфическую форму..просто сегодня авангардизм Пушкина А. воспринимается как обыденность ...Т.е. нет никакой аналогии со снами, разве что с вещими, когда они "описывают" ОЧЕВИДНОЕ...удивительно, но часто именно такие сны кажутся особо таинственными и даже мистическими, в силу отсутствия какого -либо "послания"....
Свойство больщинства гениальных творцов как раз и состояло в том, что они СООБЩАЛИ ОЧЕВИДНОЕ, владея языком в совершенстве(или почти в совершенстве)..поэтому ,в таких случаях, нет смысла говорить о подсознании и даже о самовыражении, только о ТВОРЧЕСТВЕ, т.е. создании чего то поредством чего то....
в данном случае,совершенно шизоидном, клиент не только слабо представляет себе ,ЧТО он "творит," но и не понимает КАКИМ ОБРАЗОМ, и даже не знает почему/кому/где и т.д...
silberwe
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 апр 2002, 02:29
Откуда: Cанкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение silberwe »

Подобно герою рассказа "Жизнь с идиотом" могу на это сказать только "ЭХ"!
И констатировать полное взаимное непонимание. Что за "очевидное" такое? Ума не приложу. И что тогда не очевидное?
Позволю, раз уж вы себе позволили, дорогой клон, поставить и вам диагноз. Вам следует развивать левое полушарие. Почаще выполняйте асаны на правую сторону (у вас наверно вправо хуже идет?). Наблюдайте за живой и неживой природой. Обратите внимание, что снег обычно не бывает белым, а трава зеленой. Повторяйте себе на ночь: "Есть много, друг Горацио...". Стремление все свести к рацио уплощает и обедняет вашу жизнь. К тому же ваши аргументы отнюдь не "железные", просто нет особенной охоты вам это доказывать и впадать в бесплодную схоластику.




комментарии

mg
Чт Апр 01, 2004 12:22 pm
А по-моему, тут ближе всего рассказ Чехова, не помню точно названия.
Там одна дама настолько достала героя чтением своего бесконечного романа, своей непробиваемой, невыносимой занудливостью, что он просто убил её, другого выхода не видел.
Мне кажется, что жизнь клона в опасности.
клон
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 8 авг 2003, 03:24
Откуда: с.-петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение клон »

silberwe писал(а):Подобно герою рассказа "Жизнь с идиотом" могу на это сказать только "ЭХ"!
Что за "очевидное" такое? Ума не приложу. .
Здесь вся тонкость как раз и заключается, что ум прикладывают к очевидному...И этому тоже учатся, перед тем как возникнет действительно какой то результат осязаемый...Я вот не могу констатировать ВЗАИМНОСТЬ непонимания, мне кажется(возможно ошибочно) ,что я вас понимаю,достаточно...
Вы не обратили внимание, что предмет диалога получается каким то "ускользающим", как бы невнятным..знаете почему? потому что внимание и ум прикладываются к области чувств, т.е. к неочевидному, а не к НАПИСАННОМУ..возникают умствования, предположения и выводы на "ровном месте"...Признаюсь, мне это НЕ неприятно, к сожалению это типично, но не бесполезно(для меня)..Ибо мне вполне достаточно, что я понимаю вас, не претендуя на взаимность. Предполагать возникновения конкретики наивно, когда участники диалога ФАКТИЧЕСКИ не занимаются творчеством, а только как вы выразились-самовыражаются, не прикладывая при этом ум, хотя он для этого и только для этого предназначен, при условии наличия достаточного здоровья...




silberwe писал(а):И что тогда не очевидное?
Позволю, раз уж вы себе позволили, дорогой клон, поставить и вам диагноз. Вам следует развивать левое полушарие. Почаще выполняйте асаны на правую сторону (у вас наверно вправо хуже идет?). Наблюдайте за живой и неживой природой. .
да пожалуйста, у вас блистательно получается говорить о НЕОЧЕВИДНОМ, выделенная цитата тому свидетельство...
в этом нет ничего страшного, не пугайтесь: вы не единственная на данном форуме , кто безумно чувственен и безмерно впечатлителен, впрочем это не лишает вас очарования ..Помню, кто то меня обвинил даже в том, что я кому -то там указываю на его ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ проблемы! Что меня ,признаюсь, повеселило искренностью, но опечалило отсутвием оригинальности!
Все, блин, такие (под)сознательные!
Что касается конкретных ващих советов про асаны- в режиме релаксации (надеюсь это вы понимаете?) не предполагается сравнение хуже/лучше, поэтому я не сравнивал в практике, ибо не знаю каким образом проводить такое сравнение...Могу лишь сказать, что и вправо и влево асаны получаются расслаблено...Если сравнивать ощущения вне практики, т.е. физкультурным образом, то конечно же разница в ощущениях существенная в право- и лево сторонних вариантах асаны...,что обусловленно возможно и объективными (ОЧЕВИДНЫМИ) причинами-шрам справа после недавнего аппендицита 8O ...
Врочем,даже здесь можно выдвинуть логическое предположение: если в моём случае УМЫШЛЕННО "работать" с правой стороной, т.е. с заведомо болезненными и дискомфортными ощущениями, это равнозначно приобретению дополнительных неврозов, т.е усиление того, что вы так гордо называете "чувствоенным восприятием", если я вас правильно понял...
за природой наблюдаю ежедневно, помните мой рассказ о бультерьере в шавасане?..вы к сожалению не видели моих пейзажей.. :(
silberwe писал(а):Обратите внимание, что снег обычно не бывает белым, а трава зеленой. Повторяйте себе на ночь: "Есть много, друг Горацио...". Стремление все свести к рацио уплощает и обедняет вашу жизнь. К тому же ваши аргументы отнюдь не "железные", просто нет особенной охоты вам это доказывать и впадать в бесплодную схоластику.
Вы снова позволяете себе неочевидные выводы; в первой мессаге в данной ветке, я сообщил, что учился в худ.школе и ,хотя не пошёл в академию, ещё некоторое время занимался живописью почти профессионально, т.е. время от времени писал , выставлялся и продавался...Т.е. совершенно очевидно, что об оттенках белого я знаю не только в теории ,но и на практике...
Что касается "отсутвия охоты что то доказывать" - в вашем случае это объясняется ОЧЕВИДНЫМИ вещами, т.к. вы постоянно апеллируете к своим чувствам и ощущениям, и не можете приложить ум к чему то внятному, Т.Е,, по -определению, не можете что то доказывать за неимением базы, и не владением методов доказательсва не только теоретически ,но и практически..мне это очевидно, как математику (в прошлом/по образованию) Только вы почему то боитесь в этом признаться, тщетно и регулярно-предсказуемо впадая в эмоции и ссылаясь к шизотерике, коей будет являться (при таком подходе/в вашем случае) почти любая книга о творчестве, искусству, религии, йоге и т.д.
Ответить