История Великой Отечественной Войны

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Березина »

Владимир.В. писал(а):Вот интересные книги про Г.К.Жукова http://detectivebooks.ru/book/24481149/" onclick="window.open(this.href);return false; и про Сталина http://detectivebooks.ru/book/18129352/" onclick="window.open(this.href);return false;
Спасибо. У меня ссылки что-то не работают. Нашла эти книги на другом ресурсе в разных форматах.
Жуков
Сталин
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Продолжаю выкладывать ссылки на документы:
Документы из секретных архивов ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР апрель1941 - декабрь 1941 http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30" onclick="window.open(this.href);return false;
ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК ДОКУМЕНТОВ "ПОДВИГ НАРОДА" http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome" onclick="window.open(this.href);return false;
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Воспоминания ветеранов ВОВ: танкистов, летчиков, разведчиков, снайперов, саперов, партизан, медиков – тех, кто уцелел в те страшные годы http://iremember.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Видеоархив воспоминаний ветеранов Великой Отечественной войны http://41-45.su/" onclick="window.open(this.href);return false;
Дневники и письма, мемуары и биографии участников ВОВ http://militera.lib.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Цифровой архив фотографий времен Второй мировой и Великой Отечественной войны http://waralbum.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Voyager »

У Резуна - логика профессионального (и блестящего по способностям) генштабиста, которую до сих пор не смог опровергнуть ни один историк ни с базовым, ни с более высоким образованием....
Берите выше - у него дар прирожденного предателя. Он действует значительно более коварно на принципе - "дьявол кроется в мелочах". Приводя какие либо факты он их постоянно в неявной форме интерпретирует исключительно с точки зрения агрессивных замыслов коммунистов. Ну скажем, все тут присутствующие пришли в столовую и взяли вилку чтобы есть, и только Ginger взял ткнуть ее в глаз соседу. И хотя это не сделал, а ткнули ему, но он все равно мерзавец еще в большей степени, чем ткнувший, потому что взял вилку с самыми коварными замыслами.
Стиль изложения истории Резуном направлен на подлог - убедить, что напавший и уничтожавший население самыми изуверскими способами на самом деле почти святой по сравнению с замыслами коварных потерпевших. Причем совершенно очевидна добрая традиция - на Россию постоянно нападают, грабят, льют моря крови, и она виновата, потому что у нее такие грязные замыслы, не то что добрые и демократичные у напавших.
Пора бы тут еще одну тему открыть для симметрии обсуждения - типа "войны, которых не было". И обсудить там историю внезапного возвышения Гитлера на английских деньгах, историю вывоза европейского золота в Америку из за угрозы нападения фашистов (золотишко таки не вернули). Теорию трех войн хорошо бы обсудить - до первой мировой США была на вторых ролях, после вышла в лидеры. Через 30 лет замесили вторую мировую - США вышла в гегемоны. Щас прошло 70 лет, военное поколение умерло - снова начали стравливать между собой народы потому как выращено новое поколение с извращенным представлением об истории.. Хорошо бы озвучить планы Черчиля по нападению на СССР в конце войны с применением ядерного оружия и, кстати, сдавшихся "союзникам" немецких дивизий и так далее. А вот потом, прочувствовав "гуманизм" этих людоедов, можно было бы более трезво рассуждать - как и чем стоило стране вооружаться или достаточно рогатки с пугалом в огороде, потому как у всех только доброе на уме....
За это сообщение автора Voyager поблагодарили (всего 5):
Alexandеr, Oleg L, Костя, homer, natale
Рейтинг: 31.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение dangur »

Voyager писал(а):Теорию трех войн хорошо бы обсудить - до первой мировой США была на вторых ролях, после вышла в лидеры. Через 30 лет замесили вторую мировую - США вышла в гегемоны.
Естественно, Штаты использовали войны в Европе для улучшения своего положения, как могли. Поэтому, кстати, во многих отношениях они их действительно выиграли, пусть и чужими руками. Так что, в определенном смысле, они действительно имеют основания приписывать себе победы.
Но причина, естественно, не в американских элитах, в основе это были практически неизбежные спазмы колоссального демографического взрыва 20го века, о котором обычно забывают. Ну а имевшие к нему непосредственное отношение Пастер и прочие, вряд ли загадывали так далеко.
И даже если бы США ничего не делали ради повышения своей роли, все равно во время войн они оставались тихой гаванью, и туда просто неизбежно устремлялись деньги и власть имущие. Это, на мой взгляд основной фактор, не чьи-то коварные планы.
К слову, вскоре после 11 сентября, Лондон вернул себе роль главного мирового фин. центра, из-за ухудшения фин климата и ужесточения разного рода проверок в Нью-Йорке - тоже хороший повод для разного рода домыслов, особенно учитывая тот факт, что Англия гораздо дольше, теснее и эффективнее взаимодействует с разного рода исламистами, нежели юная и неопытная Америка.
Сейчас-же для войны, подобной 2й мировой, в Европе нет оснований, ИМХО, только для более вялых или локальных конфликтов. Вот в Африке, или на Индостане и прилегающих странах - там, к сожалению, есть.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Voyager »

Разве в демографическом взрыве?.. Население сейчас в разы больше, чем тогда, а такой драки нет... пока.. Есть еще иные причины, обкатанные на множестве военных конфликтов, и основная из них - нажиться на грабеже соседа. Причем, как известно с древности, сотворить это выгоднее чужими руками. Это когда передравшиеся обессилят, то можно прийти и ограбить их всех. Вот например интересна история возвышения партии Гитлера. Он снимал комнату, в которой была только кровать, и денег не было даже на клей для плакатов партии. И вдруг повалили деньги, его раскрутили и сделали фюрером. След финансирования тянется в Англию и штаты. С чего бы?? Ответ прост - пендосы приложили массу усилий, чтобы золото из европейских стран было вывезено в штаты(как бы на хранение) из за угрозы нападения фашистов. Ясен пень, что такое пугало как Гитлер сработало тут как надо, для того и поставили. Причем, в конце войны пендосовские спецкоманды отлавливали и расстреливали европейских руководителей, которые были в курсе вывоза. Золотишко таки зажали. Так что проблемы перенаселения и грабежа в планетарных масштабах живут сами по себе, не особо пересекаясь..
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение dangur »

Voyager писал(а):Разве в демографическом взрыве?.. Население сейчас в разы больше, чем тогда, а такой драки нет... пока..
Ее нет, потому что она уже прошла, все устаканилось, по крайней мере в Европе, да и рождаемость там сейчас почти нулевая.. Опять же - технологическое развитие повышает способность среды, земли то есть, нести на себе какое-то количество населения. Но там где не устаканилось - в странах 3го мира, там еще все может произойти. Тем более что там соседей ядерное оружие не сдерживает.

Я думаю, что те английские элиты, кто финансировал Гитлера, делали это как раз потому, что понимали - новая война неизбежна.
Еще при подписании Версальского мира (в 19м году, кстати), дальновидные люди говорили, что это не мир, а перемирие на 20 лет, пока не вырастет новое поколение. И дело, имхо, не в унижении Германии (не столь уж сильном, хотя и весьма демонстративном), а именно в демографическом давлении в центральной и восточной Европе.. Из западной очень многие уезжали в новый свет, что частично выпускало пар, а в центре его хватало..
Понимали, что война неизбежна, и готовились к тому, чтобы канализировать ее в наиболее безопасное для себя русло. А Гитлер еще в начале карьеры говорил о жизненном пространстве на востоке, и этим он был привлекателен. Как и тем, что такой истерично-харизматичный лидер хорошо подходил на роль "детонатора" нации. Если бы, вместо него, пришел бы более осторожный аналог Бисмарка, или хотя бы Вильгельма, в долговременном плане все могло бы сложиться иначе, и менее - выгодно для англо-саксов.
И пожалуй, подготовились они достаточно успешно - во второй мировой Англия, Франция, США (если учитывать только европейский фронт), и большинство их меньших союзников, потеряли в разы меньше людей, чем в первой, хотя населения к тому моменту существенно возросли, а технологии уничтожения - развились..
СССР вот тоже готовился, но не с помощью дипломатических игр (единственно, что пактом МР попытались что-то сделать), а индустриализацией. Как и Германия.

Деньги все же не главное, даже для таких политиков. Возможность избавиться от немецкой угрозы, заодно ослабив советских коммунистов - это да..
Причем, я думаю, что борьба с СССР - это только бонус, главным для них было уменьшить свои потери от почти неизбежной немецкой агрессии.. Вот в том, что Европа после войны потеряла колонии, тут, кроме советского, может есть и американское влияние.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Voyager »

dangur писал(а):
1....все устаканилось, по крайней мере в Европе, да и рождаемость там сейчас почти нулевая..

2...Я думаю, что те английские элиты, кто финансировал Гитлера, делали это как раз потому, что понимали - новая война неизбежна.
Еще при подписании Версальского мира (в 19м году, кстати), дальновидные люди говорили, что это не мир, а перемирие на 20 лет, пока не вырастет новое поколение...

3...Деньги все же не главное, даже для таких политиков. Возможность избавиться от немецкой угрозы, заодно ослабив советских коммунистов - это да..
1. В Европе нынче народу в несколько раз больше предвоенного, и тогда кстати был кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА для той массы населения.
2. А вот интересно -почему они так понимали??.. С каких предпосылок вдруг?? Этот вопрос на исторических фактах довольно хорошо освещен в http://www.tayna-net.org/files/mezhduna ... eystvo.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;, автор там кстати высказал свое резюме - что всякие войны и революции возникали в результате их ИСКУССТВЕННОЙ подготовки, а никак не по каким то "объективным" причинам. Можно посмотреть например еще про "объективное" свершение большевистской революции тут http://www.youtube.com/watch?v=q_Z5il8Y-i4" onclick="window.open(this.href);return false;. Почему война через 20 лет - тоже понятно. Вырастет новое поколение, зазомбированное как надо, поскольку средства массовой информации и печати находятся в собственности лиц, в чью обязанность входит именно зомбирование, и другие в эту сферу не допускаются (это сказки про информационный рынок). Причем в любой стране эти лица фактически являются ее врагами (кроме пендосии и еще одной известной страны).
Пример - соседняя Украина. Всю историю переврали так, что наиболее пострадавший от фашизма народ с миллионами зверски замученных теперь радуется фашизму, и не понимает, что его натравливают на свою прямую родню. У людей настолько промыты мозги, что они практически не воспринимают реальные факты (да и доступа к ним у себя лишены).
3. Деньги, а точнее ресурсы, как раз главное - результатом всех заварушек, революций и войн является подкачка ресурсов в пендосию. Именно поэтому они за последние 30 лет произвели примерно 50 цветных революций, причем около половины успешно. Кучка выродков, печатающих необеспеченные ничем зеленые бумажки, наживается именно по этой схеме уже не один век, и технология создания заварушек отработана филигранно. Эта банда профинансировала у нас революцию, в Германии сначала в первую мировую заделали кризис, потом фюрера поддержали, и так далее... Если например сейчас сделать приличную заварушку в Европе посредством Украины, то Европа навсегда перестанет быть технологическим конкурентом пендосии, и она навсегда останется гегемоном. Китай тут не в счет в силу природной ограниченности ресурсов и собственной научной базы. Евро кстати они уже на треть обвалили. Пример развязывания пендосами гражданской войны на Украине - свежий, тут все знают как развивались события. Ну и где тут "объективные" причины возникновения этой войны? Там тоже перенаселение? Все создано искусственно через финансирование провокаторов и привод к власти отморозков, готовых на любую гнусность по отношению к собственной стране. ВОТ ИМЕННО ТАК И СОЗДАЮТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ РЕВОЛЮЦИИ И ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ВЕКОВ. ИМХО.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Достаточно задать просто один вопрос - за последние 30 лет какое вмешательство США во внутренние дела других государств принесло позитивный результат? Стоит отметить еще и откровенный подлог для вооруженных агрессий, как было например с Ираком. О чем здесь еще можно рассуждать. При определенных обстоятельствах от США можно ожидать ЧЕГО УГОДНО.

Что касается темы, интерактивная база писем времен ВОВ, которую вы можете дополнить письмами ваших родственников: http://pisma.may9.ru/#/" onclick="window.open(this.href);return false;
via negativa
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Дневники партизана Анатолия Дзяковича
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/61410.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Березина »

За это сообщение автора Березина поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
А.В.
Аватара пользователя
Ingres
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Ingres »

Вот, может кому интересно будет. Правда насколько соответствует пожеланиям ТС, сказать затрудняюсь:
Oleg L писал(а):.......
Желательно (очень желательно!), что бы материалы были качественными, а не несли в себе, например, фальсификацию и прозападную пропаганду. .........
Аватара пользователя
Ingres
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Ingres »

Не знаю, соответствует ли этим пожеланиям:
Oleg L писал(а):Желательно (очень желательно!), что бы материалы были качественными, а не несли в себе, например, фальсификацию и прозападную пропаганду...........
Но, как мне кажется, интересное кино
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Ingres писал(а):Не знаю, соответствует ли этим пожеланиям:
Oleg L писал(а):Желательно (очень желательно!), что бы материалы были качественными, а не несли в себе, например, фальсификацию и прозападную пропаганду...........
Но, как мне кажется, интересное кино
Спасибо.
Конечно, для полноты картины нужно так же дать видеохронику сожженных советских городов и сел, массовых расстрелов мирных граждан и концлагерей, последние рассекреченные документы по плану ОСТ, и т.п.
А в Берлине были очень упорные бои, кто ж это отрицает?
via negativa
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Березина писал(а): всё же факты, приведенные в "Ледоколе", наводят на мысль, что историкам нашей страны еще предстоит много изучить архивных документов КГБ и решить спорных вопросов по поводу, кто больше хотел завоевать весь мир-Гитлер или Сталин.
Березина писал(а): У версии (СССР готовился не к оборонительной войне, а к наступательной войне), которую выдвинул Резун,есть как свои поклонники так и свои противники. Мы здесь(не историки и люди, не владеющие фактами из архивных источников) только можем, как обычно, спорить без толку)
Да и к истории ВОВ это мало будет относиться. Война была, очень кровопролитная и тяжелая для нашего народа. А кто к чему и как готовился-это всего лишь пока версии...
Искажение фактов и итогов второй мировой войны сейчас идет повсеместно с помощью западной пропаганды, вот что печально...)
Что интересно.
Резуна читали многие и многие знают о "подготовке к наступательной войне"?
А что вы знаете о подготовке к "оборонительной войне"? Сколько линий обороны планировалось и строилось и что по этому поводу пишет Резун?
А то какое то интересное смещение "фокуса внимания". Вам Резун задает вектор движения по которому вы дружно движетесь. При этом, помимо Резуна трудно бывает услышать и иные мнения и факты. Резун вам написал объективную историю ВОВ?

Например, предлагаю вашему внимаю следующий уже несекретный документ (ну конечно, куда этому документу до секретных данных МИ-6, к которым имеет якобы доступ не-предатель Резун):
Изображение
Изображение

Про ошибки в конкретных фактах приводимых Резуном пишут многие.
В качестве примера, можно посмотреть небольшой ролик историка Бориса Юлина об "автострадных танках" как оружии агрессии СССР - изобретении Резуна:
phpBB [media]

Ginger писал(а): У Резуна - логика профессионального (и блестящего по способностям) генштабиста, которую до сих пор не смог опровергнуть ни один историк ни с базовым, ни с более высоким образованием.
О, да! Продолжайте верить в россказни Резуна, и он вам придумает не только "автострадные танки"!

Еще один ролик от Бориса Юлина о начале ВОВ:
phpBB [media]
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Березина »

Oleg L писал(а):В качестве примера, можно посмотреть небольшой ролик историка Бориса Юлина об "автострадных танках" как оружии агрессии СССР - изобретении Резуна:
По делу говорит Борис Юлин и даже привет передал поклонникам В.Резуна [hi]
С одной стороны, он прав в том, что стремясь увеличить скорость передвижения танков и избежать преждевременного износа гусеничной системы многие страны изобретали и переходили на гусенично-колесные танки. Но Франция, Чехия и Швейцария(где стали создавать этот вид танков) европейские страны( да, не агрессоры), обладающие хорошими дорогами, по которым такие танки легко могли переходить с гусеничного хода на колесный и спокойно и быстро передвигаться дальше. У СССР в то время таких автострад, по которым могли передвигаться гусенично-колесные танки, не было. Да и сейчас с дорогами во многих городах в России проблема [;] Поэтому версия, что разрабатывая гусенично-колесные танк в предвоенное время СССР собирался в основном их использовать на европейских дорогах вроде как аргументально не опровергается.
В этом же ролике Б.Юлин говорит вкратце об оборонительной линии Мажино во Франции.
Вот что было в предвоенные годы с нашими оборонительными линиями и полосами обеспечения
По линиям обороны:
[spoiler="Скрытый текст"]Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны третью… пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией… Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250-300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7 000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.
В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.
Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей землей.
Один из участников тех событий полковник ГРУ И. Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: «Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными» (Мины ждут своего часа. С. 176) «Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено… 120 мин» (там же с. 186). А между тем мина — самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.
Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто…
[/spoiler]
По полосе обеспечения:
[spoiler="Скрытый текст"]Полосы обеспечения не потеряли своего значения и в двадцатом веке, даже в самом его конце: вдоль советско-китайской границы создана линия укрепленных районов и заграждений — «Стальной пояс» — протяженностью в несколько тысяч километров и глубиной от 1-2 до 20 и более километров, где используются заграждения от тех, что были известны тысячи лет назад, до ядерных фугасов.
Перед Второй мировой войной командиры Красной Армии отлично понимали значение полос обеспечения и имели горький опыт действий в таких полосах. Один из примеров: в 1920 году Красная Армия попала в полосу обеспечения, подготовленную польской армией. Вот как это описывает главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов: «Польские войска по пути своего отступления разрушали все: станции, железнодорожные пути, мосты, жгли деревни, посевы, стога сена. Продвижение вперед стоило нам огромного труда. Каждую речку приходилось форсировать вброд или на подручных средствах. Все труднее становилось с боеприпасами (На службе военной. С. 34).
Имея такой опыт, Красная Армия сама создала мощные полосы обеспечения на своих границах, особенно западных. Специальные правительственные комиссии обследовали западные районы страны и определили наиболее и наименее проходимые для противника зоны. Затем ВСЕ мосты в западных районах государства были подготовлены к взрывам. Команды охраны мостов были обучены подрывным воздух. Например, шестидесятиметровый железнодорожный мост под Олевском мог быть готов к взрыву при дублированной системе взрывания через две с половиной минуты (И. Г. Старинов. Мины ждут своего часа. С. 24). Кроме мостов к взрывам готовились большие трубы, депо, водокачки, водонапорные башни, высокие насыпи и глубокие выемки (там же, с. 18). Уже в конце 1929 года только в Киевском военном округе было подготовлено 60 подрывных команд общей численностью 1400 человек. Для них было приготовлено «1640 вполне готовых сложных зарядов и десятки тысяч зажигательных трубок, которые можно было привести в действие буквально мгновенно» (там же, с. 22). Подобная работа проводилась и в других военных округах.
Кроме команд подрывников в западных районах страны были сформированы железнодорожные заградительные батальоны, в задачу которых входило полное разрушение крупных железнодорожных узлов в случае отхода и проведение заградительных работ на главных магистралях: разрушение путей, установка мощных фугасов замедленного действия на случай, если противник попытается восстанавливать дороги. На Украине уже в 1932 году было четыре таких батальона (там же, с. 175). Кроме того, к эвакуации готовились железнодорожные стрелочные переводы, аппаратура связи, телеграфные провода, а в некоторых случаях и рельсы. Советская полоса обеспечения постоянно совершенствовалась. Количество объектов, подготовленных к взрывам и эвакуации, возрастало. Создавались новые труднопроходимые препятствия и заграждения, лесные завалы, искусственные водоемы перед оборонительными сооружениями, участки местности готовых к затоплению и заболочиванию.
Осенью 1939 года Советскому Союзу крупно повезло: по пакту Молотова-Риббентропа были присоединены новые территории глубиной 200-300 км. Ранее созданная полоса обеспечения стала гораздо глубже. Новые территории самой природой были созданы именно для оборудования тут такой полосы: леса, холмы, болота, полноводные реки с топкими берегами, а на Западной Украине — бурные горные реки с крутыми берегами. «Местность благоприятствовала обороне и созданию заграждений» (Маршал Советского Союза А. И. Еременко. В начале войны. С. 71).
Вдобавок ко всему дорожная сеть тут была развита слабо. Из 6 696 км железнодорожных путей только 2 0608 были двухпутными, но и они имели низкую пропускную способность. Превратить их в случае необходимости в вообще непроходимые было совсем легко.

...это не только результат просчетов советского командования, более важны готовность финской армии к обороне, готовность к жертвам. Одним из элементов этой готовности была полоса обеспечения перед главной линией обороны. Эта полоса имела глубину 40— 60 км (Советская военная энциклопедия. Т. 6, с. 504). Полоса была насыщена минными полями и заграждениями. Очень активно действовали снайперы, саперы и легкие подвижные отряды. Результат: эту полосу Красная Армия преодолевала 25 дней и вышла к главной линии обороны, имея огромные потери, подавленное моральное состояние, без боеприпасов, без топлива, без продовольствия. Маневр был резко ограничен: шаг в сторону с дороги мог стать последним шагом. Тылы отстали и находились под постоянной угрозой повторных налетов легких финских отрядов, которые отлично знали местность и имели секретные проходы в минных полях. Восхищение финской полосой обеспечения высказывали все советские командиры, воевавшие там, и прежде всего К. А. Мерецков, командовавший 7-й армией. (На службе народу. С. 184).
Преодолев такую полосу и по достоинству ее оценив, Мерецков был назначен начальником Генерального штаба. Как же он использовал свой опыт для усиления советской полосы обеспечения, созданной вдоль западных границ?
Мерецков приказал:
1. Ранее созданную полосу обеспечения на западных границах уничтожить, команды подрывников распустить, заряды снять, мины обезвредить обезвредить, заграждения сровнять с землей.
2. На новых землях полосу обеспечения не создавать.
3. Основные силы Красной Армии вывести прямо к границам, не прикрывая эти силы никакой полосой обеспечения.
4. Из глубины страны прямо к границе сосредоточить все стратегические запасы Красной Армии.
5. Срочно начать гигантские работы по развитию аэродромной и дорожной сети в Западной Белоруссии и Западной Украине. Однопутные дороги превратить в двухпутные. Повсеместно повысить пропускную способность дорог, строить новые дороги прямо к германским границам.
Вот результаты этой политики.
В 1939 году Польша была разделена. Некоторые реки превратились в пограничные. На этих реках сохранялись мосты, которые никто не использовал. Например, только в полосе 4-й советской армии было шесть таких мостов. По понятный причинам германская сторона не ставила вопрос об их уничтожении, хотя они в мирное время никому не были нужны. Но и советская сторона не ставила вопрос об их уничтожении. В момент начала войны все эти мосты были захвачены германскими войсками, через них переправилось огромное количество войск, застав 4-ю советскую армию врасплох. Армия потерпела сокрушительный разгром. Но разгром 4-й армии открывал путь в тыл сверхмощной 10-й армии. И эта армия потерпела совершенно небывалый разгром. Не встречая встречая больше преград, Гудериан устремился к Минску.
Бывший начальник штаба 4-й армии Л. М. Сандалов вопрошает: «А почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг?» (Пережитое. С. 99). Действительно, почему? Германское командование надеялось использовать мосты в агрессивной войне, оттого и не ставило вопроса об их уничтожении. А советское командование на что надеялось?
Историки придумали хорошее объяснение на все случаи жизни: советские командиры-идиоты. Но объяснение никак не подходит к Сандалову, который отвечал за эти мосты. Интересно, что ему никто эти мосты не поставил в вину, а его самого не поставил к стенке. Наоборот, от полковника в июне 41-го он очень быстро дошел до генерал-полковника, отличился во многих операциях. Самая броская черта в его характере: исключительная предусмотрительность и внимание к мелочам. А личное мое впечатление: мужик редкой хитрости. Что же с ним случилось в июне 1941 года?
Дальше германские войска продвигались без затруднений, захватывая мосты на Даугаве, Березине, Немане, Припяти и даже Днепре. Если бы их не подготовили к взрывам, мы могли бы это квалифицировать как преступную халатность. Но дело тут серьезнее. Их подготовили к взрывам, но после того как была установлена общая советско-германская граница, их разминировали. Разминировали повсеместно, т.е. это была не прихоть отдельных идиотов, а государственная политика. «Наша страна уже вплотную соприкасалась на западе с сильной военной машиной фашистской Германии… Угроза вторжения нависла над Англией… Ознакомившись с подготовкой к устройству заграждений в приграничной полосе, я был просто ошеломлен. Даже то, что удалось создать в 1926-1933 годах, оказалось фактически ликвидированным. Не существовало больше складов с готовыми зарядами около важных мостов и других объектов. Не было не только бригад… но даже и специальных батальонов… Ульяновское училище особой техники — единственное учебное заведение, готовившее высококвалифицированных командиров для подразделений, оснащенных радиоуправляемыми минами, было реорганизовано в училище связи» (Старинов. С. 175).
Можно было резко сократить влияние фактора внезапности — если бы главные силы не держать у самых границ. Пустая территория, пусть даже никак не оборудованная, в этом случае будет служить своеобразной полосой обеспечения — обеспечения от внезапного нападения. Получив сигнал от передовых отрядов, главные силы будут иметь немного времени для приведения оружия в готовность. Но! «Армиям… предстояло развертываться непосредственно вдоль государственных границ… непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими довоенными наставлениями полоса обеспечения не оборудовалась» (История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. Т. 2, с. 49)[/spoiler]
Данные факты, происходящие в СССР в предвоенные годы до сих пор не объяснены историками.
И еще момент немаловажный, на мой взгляд. Те материалы, которые я читала(смотрела) в пользу опровержения Резуна очень уж эмоционально и агрессивно(или иронично) настроены против предателя Резуна. А четких опровержений фактами его версии подготовки СССР к наступательной войне я не встречала...
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Алла, вы бы хоть источник цитирования указывали.
Я привел вам в пример карты третьего рубежа обороны, на даты посмотрите пожалуйста (это просто документ - выводы делайте сами).
А были еще и первый и второй рубеж.

Я так понимаю, вполне логично планируя "наступательную войну", разрабатывать третий рубеж обороны около Москвы, и это еще до нападения Германии на СССР?

Кстати, стремительно проведенная эвакуация тысяч предприятий - это экстренные меры без предварительной подготовки? Готовились ли пром-площадки на Урале еще до войны? Если готовились, то наверное для ведения наступательной войны?

Алла, по "автострадным танкам", если уж ролик Юлина вроде по делу, но как то не убедил.
А чего же при наступлении уже в 44-45 эти танки не использовались по хорошим дорогам Европы с замыслом-идеей Резуна?
Почему в отношении СССР - подобные танки прямо таки доказательство агрессивных планов, а в указанных вами странах - нет. Только из-за дорог? Т.е. "технологическое" объяснение Юлина, о том что "гусеницы" в то время были несовершенны, поэтому дублировались колесным ходом по отношению к СССР не аргумент? Т.е. на территории СССР подобные танки не пользовались колесным ходом?

Хорошо. Допустим танк БТ - именно наступательный и именно для агрессии по хорошим шоссе Европы. Когда и почему было свернуто его производство? И стали выпускать танки только на гусеничном ходу, почему? Наверное, поусякла агрессивность?
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Березина »

Я цитаты из "Ледокола" привела по полосе обеспечения и линиям обороны.
И фактов о том, что их не демонтировали(линии обороны) перед само войной нет.
На карте 3-го рубежа обороны дат не разглядеть. Но вот такой интернетовский показ фото не является документом. Мало ли кто что сейчас нарисует, умельцев много) Может это перед самым наступлением немцев на Москву спешно строилось?
В 44-45 гг нашей стране уже было не до гусенично-колесных танков. Все ресурсы были истощены(и людские и промышленные), гнали немцев уже и без них по европейским странам.
Второй ролик Юлина уж просто передергивание, извини Олег.Не чувствуешь сам этого? Даже по фильму Михалкова("Утомленные солнцем-2) прошелся)) Но всё равно спасибо. Услышала в нем про Соколова и Солонина, почитаю на досуге... [;]
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Алла, возвращаюсь к Резуну и танкам БТ.
Он пишет: «эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ»
Вы это можете прокомментировать? И какие танки были использованы на Дальнем Востоке против японцев? Видимо там условия были лучше, чем в европейской части СССР?
Марш-броски по степям Монголии БТ делали именно на колесном ходу, ПО ЗЕМЛЕ. Хотя, может быть там уже существовали шоссе не уступающие европейским?
Румянцев Герои Халхин-Гола стр.137:
«От железнодорожной станции в район боевых действий бригада шла своим ходом. По хорошей дороге танки двигались на колесном ходу»
По карте никакого секрета нет и в обсуждении она уже с 2012 года.
http://gistory.livejournal.com/4280.htm ... 480#t23480" onclick="window.open(this.href);return false;
документ - карта-схема;
название - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск";
автором документа числится Оперативный отдел Западного фронта, генерал Армии Г. Жуков; архивно-учётный номер - ЦАМО, фонд 208, опись 2511, дело 309;
номер записи в базе данных ОБД "Подвиг народа" - 60440615

Вот еще документ о подготовке укрепрайонов от 1938 года:
http://www.rkka.ru/handbook/doc/gvs-210538.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

А этих господ, Соколова и Солонина - почитай обязательно. [;]
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Березина »

Oleg L писал(а):И какие танки были использованы на Дальнем Востоке против японцев? Видимо там условия были лучше, чем в европейской части СССР?
Марш-броски по степям Монголии БТ делали именно на колесном ходу, ПО ЗЕМЛЕ. Хотя, может быть там уже существовали шоссе не уступающие европейским?
Румянцев Герои Халхин-Гола стр.137:
Использовались, но с производства были сняты в 1940г.
Из энциклопедии техники:
[spoiler="Скрытый текст"]Танки БТ
Толкование

Танки БТ

Танки БТ
Легкие танки БТ ("быстроходный танк") начали поступать на вооружение Красной Армии в 1931 г. Их главная особенность - колесно-гусеничный движитель. Для движения на колесах гусеницы снимались, а задние опорные катки становились ведущими колесами. Привод к ним осуществлялся от трансмиссии через специальные бортовые шестеренчатые передачи - гитары, а управление поворотом - передними колесами от руля. Переход с одного движителя на другой занимал примерно 30 мин.
В процессе выпуска танки БТ неоднократно модернизировались с целью повышения боевых свойств. Отдельные серии отличались друг от друга главным образом вооружением и моторными установками. Общая компоновка всех танков БТ была следующей: в носу - отделение управления, в середине - боевое отделение, в корме - двигатель и трансмиссия.
В рассматриваемый период таких быстроходных боевых машин не имела ни одна армия мира.
Легкий танк БТ-2 (1931 г.).Первые танки серии БТ, созданные осенью 1931 г., имели марку БТ-2. В этом же году три такие машины участвовали в военном параде на Красной площади.
На первых образцах танков, выпускавшихся до 1933 г. в нескольких вариантах, в башне была спаренная установка двух пулеметов. На второй серии в башне устанавливались 37-мм пушка с плечевым упором для наводки в цель и один пулемет ДТ в шаровой установке. Третий вариант танка БТ-2 отличался от второго установкой в башне 45-мм пушки и спаренного с ней пулемета.
На всех вариантах танка БТ-2 устанавливалась цилиндрическая башня, устаревший карбюраторный авиационный двигатель Либерти, четырехступенчатая коробка передач. В качестве механизма поворота применялись бортовые фрикционы с тормозами.
Принципиально новая конструктивная особенность танков БТ-2 - независимая подвеска, характерная применением отдельных упругих элементов (пружин) для каждого опорного катка. Такая подвеска явилась важнейшим условием создания быстроходных боевых машин.
Легкий танк БТ-5 (1933 г.).Дальнейшая работа конструкторов по улучшению боевых свойств машины завершилась созданием танка БТ-5, отличающегося от БТ-2 башней новой конструкции, имеющей большие размеры и кормовую нишу. Вооружили танк 45-мм пушкой и спаренным с ней пулеметом. Боекомплект пушки- 115 выстрелов.
На танке БТ-5 установили карбюраторный авиационный двигатель М-5 отечественного производства, а в связи с увеличением массы машины за счет новой башни и вооружения (до 11,5 т) усилили детали ходовой части.
На командирских машинах БТ-5 устанавливались радиостанция и поручневая антенна на башне, что сократило боекомплект пушки до 72 выстрелов. На небольшой части танков БТ-5А (1934 г.) стояла 76-мм пушка с длиной ствола 16,5 калибра. Эти танки, называемые "артиллерийскими", оказывали огневую поддержку основных атакующих танков, действуя во втором эшелоне.
Легкий танк БТ-7 (1936 г.).Танк БТ-7 образца 1935 г. - это дальнейшее развитие танков БТ. Имея цилиндрическую башню, он отличался от танка БТ-5 усилением броневой защиты, применением сварных соединений броневых листов, отечественного карбюраторного авиационного двигателя М-17Т увеличенной мощности, коробки передач с тремя передачами и ленточных плавающих тормозов, установкой дополнительных топливных баков на надкрылках гусениц, что обеспечило увеличение запаса хода более чем в полтора раза.
Танки БТ-7 с цилиндрической башней были выпущены в небольшом количестве.
Вторая модель танка БТ-7 образца 1936 г., отличающаяся от первой конической башней, была наиболее массовой. В этом танке впервые совершенствуется механизм вертикальной наводки пушки - вводится стабилизация линии прицеливания по вертикали. Один пулемет спаривается с пушкой, а второй устанавливается в нише башни. Боекомплект к пушке-188 выстрелов.
На командирском танке БТ-7, в отличие от линейного, устанавливалась радиостанция, убирался пулемет из ниши башни и уменьшался боекомплект пушки до 132 выстрелов.
Легкий танк БТ-7А (1938 г.).На этом танке так же, как и на танке БТ-5А, стояла 76-мм пушка, а боекомплект к ней составлял 50 выстрелов. Эти танки успешно применялись для поддержки танков БТ-7 и Т-26 в боевых действиях на реке Халхин-Гол в 1939 г.
Командирские танки БТ-7А оборудовались радиостанцией, вследствие чего в них не устанавливался пулемет в нише башни, а боекомплект пушки был уменьшен до 40 выстрелов. На части танков устанавливался зенитный пулемет.
На всех танках, принятых на вооружение до 1939 г., применялись карбюраторные двигатели. Однако в условиях боевой обстановки они были недостаточно экономичны, а самое главное - пожароопасны. Поэтому уже в начале 30-х годов начинаются работы по созданию специального дизеля.
Эти работы закончились в 1938 г., когда на танк БТ-5 в опытном порядке установили быстроходный дизель В-2 - первый в истории специально созданный танковый дизель большой мощности. После успешных испытаний этого танка было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.
Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.
На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.
Производство танков БТ-7М прекратилось весной 1940 г. в связи с переходом на выпуск танков Т-34.


Библиография:
В.С.Вознюк, П.Н.Шапов. Бронетанковая техника. -М.: ДОСААФ, 1987. стр. 48-51

Энциклопедия танков. 2010.[/spoiler]
и еще
5. Было сформировано несколько отб на БТ-5 и БТ-7 (всего 4 - 3 на БТ-7 и 1 на БТ-5), которые действовали в составе передовых частей 6-й гв. ТА. Общие безвозвратные потери составили 10 танков БТ-7. Много техники вышло из строя из-за технических неисправностей.
33, 35, 70 и 82-й ОТБ на БТ-5 и БТ-7 приняли непосредственное участие в боевых действиях. Всего безвозвратные боевые потери составили 10 танков БТ-7. Они реально участвовали в б/д в составе передовых отрядов войск Забайкальского фронта. Благодаря своей большой скорости, они обеспечили своевременный выход к хинганским перевалам и их захват. Длительные марши по пескам и горным дорогам были причиной выхода по техническим причинам большого количества этих танков (154 машины).

6.Про участие танков БТ и Т-26 в боях можно прочитать в мемуарах А.П. Белобородова(бывшего командующего 1-й Краснознамённой армии 1-го ДВфр. У него в подчинении находились 75, 77 и 257-я тбр и 48-й тяж. танковый полк.) "Дорога на Харбин". М.1982г. В танковых бригадах половина техники была старой. Например, 257-я тбр имела на вооружении 86 танков, из них 46 - Т-26. И она в полном составе уч-ла в б/д. В 75-й и 77-й тбр также половина танков была серии БТ. Несколько машин было потеряно на минах и от действий японских солдат-смертников.

7.За период ВОВ с 22.06.41 по 9.05.45 с Дальнего Востока на запад было переброшено 2286 танков(все лёгкие), в т.ч.:
Из состава войск Дальневосточного фронта - 1932 танка;
Из состава войск Забайкальского фронта - 354 танка.
отсюда
там же
Это согласно приказу. А в реальности, например, танковые полки 61-й танковой дивизии были полностью перевооружены на Т-34. БТ остались лишь в разведывательном батальоне. [Источник - исторический формуляр 61-й тд].
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Великой Отечественной Войны

Сообщение Oleg L »

Алла, я просто хотел показать, как Резун использует для доказательства агрессивных намерений СССР наличие "автострадных танков", как он обыгрывает данный момент в своей книге.
Выводы делайте сами.
Т.е. "за уши" в его книгах много что притянуто. Поэтому, фильтровать его нужно с пристрастием! [:)]

Интересные воспоминания можно почитать на уже упоминаемом сайте: http://iremember.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Так, есть и воспоминания про Маньчжурию http://iremember.ru/memoirs/tankisti/ch ... iforovich/" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Ответить