История Великой Отечественной Войны

[Oleg L]

К 70-летию Победы предлагаю размещать материалы про Великую Отечественную Войну.
Желательно (очень желательно!), что бы материалы были качественными, а не несли в себе, например, фальсификацию и прозападную пропаганду. Очень бывает тошно видеть передачи, например, американские(хороших мне не попадалось, наверняка могут быть исключения), про ВОВ. К сожалению, подобных фальсификатов за последние 30 лет вышло достаточно много. Прошу критически отнестись к размещаемым материалам!

Одним из тезисов переписывания истории ВОВ является утверждение, что СССР якобы был такой же агрессор как и фашистская Германия. Посмотрим, каковы были планы фашистов? Например - "ПЛАН ОСТ".
Война и мифы. 1 серия. "План Ост" (05.05.2014)

phpBB [media]

[Козюльский]

phpBB [media]

[Oleg L]

Господин Козюльский
Приведенный вами ролик, призывающий к ревизии и пересмотру итогов второй мировой войны, оставлю в качестве анти-примера.
Имея базовое историческое образование, могу вам заявить, что в данном фильме мало того, что приведены сведения не соответствующие действительности (историческим фактам), так и проводятся пропагандистские идеи - типа отмены празднования праздника 9 мая Победы над фашизмом и изменения его формата.
Этот ролик - яркий пример с одной стороны фальсификации, с другой - ревизионизма.
В дальнейшем подобные материалы буду сносить без предупреждения.
Подобный мусор оставляйте для индивидуального просмотра.

[Ginger]

А вы заметили старый как мир пропагандистский кинематографический приём, использованный в качественном, примерном ролике? В самом начале показываются зверства противника, а потом уже положительный герой (в данном случае - герой российских боевиков) начинает излагать правду. Кому поверит зритель? Если он не патологический убийца - тому, кто против зверств. Помню, в детстве меня сильно впечатляла подобная сцена в фильме "Александр Невский", где тевтонский рыцарь бросает в огонь живьём новгородского младенца.

Я с детства ненавижу фашизм, о подвиге и страданиях советского народа во время войны в меня вложили знаний, наверное, больше, чем о родной природе. И сейчас я нисколько не сомневаюсь в агрессивных планах фашизма, и в том, что советский народ спас свою страну и весь мир от этой чумы. ТАК сложилась история. Но если А.Суворов прав, и СССР готовил аналогичную агрессию против всего мира, и успел бы напасть раньше, то история сложилась бы иначе. Фашизм всё равно был бы побеждён, но жертв и страданий всех народов, может, было бы ещё больше. А Ваше, Oleg L, базовое историческое образование было бы тогда другим, и Вы бы, наверное, защищали другую точку зрения народа-победителя - о необходимости свержения мирового империализма силой оружия. Может, не надо опять наводнять форум идеологическими роликами накануне Праздника, а? Кому интересно почитают тему "Политическая история до 91 г.", ну например, отсюда. и усвоят Вашу точку зрения...

А в этой теме пусть, например, будут полезные ссылки. Вот базы данных в интернет о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны. В первой из них, в архиве Министерства обороны обо всех наградах во время войны, я нашёл своего деда, прошедшего всю войну. У него было две медали за отвагу. Одна из них хранится у меня дома. А теперь ещё и копии наградных листов есть! Вот какого ... чёрта эти сведения рассекречены лишь спустя 70 лет после войны?!

[Березина]

Только сидела и раздумывала как написать Олегу о Суворове))
Ничуть не умаляя огромного вклада нашего народа в освобождение всего мира от фашизма, всё же факты, приведенные в "Ледоколе", наводят на мысль, что историкам нашей страны еще предстоит много изучить архивных документов КГБ и решить спорных вопросов по поводу, кто больше хотел завоевать весь мир-Гитлер или Сталин.
Соглашусь с Ginger , что возможно стоит в этой теме выкладывать ссылки на какие-то архивные материалы(фото, документы о Великой Отечественной войне).
Я последнее время совсем не воспринимаю информацию(или очень критически), которая "движется по голубому экрану"

[Ingvar]

Господа, верить можно ТОЛЬКО архивным документам - ИМХО!
Интертрепации и домыслы - бесконечны.

[Oleg L]

Ginger
Вы должны были наверное увидеть разницу, между художественным приемом, и фальсификацией и ревизией истории ВОВ в другом фильме. Это раз.
Во вторых, вы уж извините, но Суворов никак не является для меня авторитетом. Если не сказать жестче.
В третьих, я лично и не собирался

опять наводнять форум идеологическими роликами накануне Праздника

В четвертых, сослагательное наклонение, несмотря на ваш патриотический (в хорошем смысле) настрой, в данном случае звучит просто кошунственным. Предположение Суворова - это только его предположение, и строить дальнейшие свои рассуждения на ТАКОЙ БАЗЕ - без комментариев.
В пятых, и это наверное для меня главное - то что вы написали про своего деда, да и ваш в целом заинтересованный ответ .

Что касается архивных документов.
Господа, это красивый и правильный по большому счету посыл.
Однако, для того, что бы хотя по одной теме (достаточно узкой) перелопатить достаточно большой архивный объем, нужно: а.быть профессиональным историком; б.потратить на это достаточно большое количество времени.
Поэтому, вы в большинстве случаев будете обращаться к тем или иным интерпретаторам.
Главное, что бы эти авторитетные для вас источники действительно были профессионалами, а не "резунами-суворовыми", которые уж точно ангажированы на определенные цели.

[Alexandеr]

тем кто пытается представить ссср таким же агрессором как германия полезно было бы перечитать майн хкамф, там четко написано - украинцев уничтожить, белорусов сделать рабами, прибалтов германизировать

[Березина]

тем кто пытается представить ссср таким же агрессором как германия полезно было бы перечитать майн хкамф, там четко написано - украинцев уничтожить, белорусов сделать рабами, прибалтов германизировать

Возможно Сталин не успел написать своих мемуаров...)
У версии (СССР готовился не к оборонительной войне, а к наступательной войне), которую выдвинул Резун,есть как свои поклонники так и свои противники. Мы здесь(не историки и люди, не владеющие фактами из архивных источников) только можем, как обычно, спорить без толку)
Да и к истории ВОВ это мало будет относиться. Война была, очень кровопролитная и тяжелая для нашего народа. А кто к чему и как готовился-это всего лишь пока версии...
Искажение фактов и итогов второй мировой войны сейчас идет повсеместно с помощью западной пропаганды, вот что печально...)

[Oleg L]

Искажение фактов и итогов второй мировой войны сейчас идет повсеместно с помощью западной пропаганды, вот что печально...)

Вот Резун, ИМХО, наиболее яркий фальсификатор и есть. Учитывая сколько людей ему поверили - то и пропагандист.
Так как нужно отдать должное его таланту писателя и аналитика.

Алла, ну ты же сама сравниваешь Гитлера и Сталина.
Вот это - сдвиг мнения, и есть результат ревизионизма итогов ВОВ.
Первый фильм в данной теме посвящен плану ОСТ.
Если, Алла, для тебя майн кампф не является таким уж доказательством намерений, а Сталин свою подобную книгу просто ТИПА не успел написать, то план ОСТ - это большой регламентирующий действия документ. Полностью рассекречен он был только в 2010 году. Если бы материалы плана ОСТ рассматривались детально на Нюрнбергском процессе, то количество казненных нацистов было бы в разы больше.

Алла, еще отмечу, что у тебя и Ginger слишком часто встречается - если бы да ка бы.
Этой формулой в истории можно доказать вообще ЧТО УГОДНО!

[Ginger]

Если бы материалы плана ОСТ рассматривались детально на Нюрнбергском процессе, то количество казненных нацистов было бы в разы больше.

Алла, еще отмечу, что у тебя и Ginger слишком часто встречается - если бы да ка бы.

Ну-ну "Кабы" пишется слитно.
Олег, никто здесь не пытается оспорить и ревизионировать ход, итоги и значение Великой Отечественной войны. Это факты налицо, их все видят. Вопросы возникают о планах войны и о периоде подготовки к войне. Об этом мало известно, т.к. всё делалось секретно и скрытно.

Вы аргументируете программой национал-социализма ("Майн кампф") и рассекреченными планами нападения на Советский Союз. Да, так и было. Кто спорит, что в планах гитлеровской Германии было завоевание всего мира?
Я аргументирую программой ВКП(б) и Коммунистического Интернационала, где прямо говорится:

Коммунисты считают излишним скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего современного общественного строя.

Упомянутый Резун в своём исследовании ("Ледокол") ничего не интерпретирует и не домысливает, он лишь приводит данные из официальных источников (советские газеты, архивные документы, мемуары военачальников), которые ну никак не стыкуются с официальной версией предыстории и начала войны, зато отлично объясняются почти полувековой подготовкой коммунистов к мировой революции. (Вам рассказывали о неизбежности победы пролетариата во всём мире? Мне так об этом рассказывали полжизни - от политинформаций в октябрятской звёздочке до политинформаций в казармах ГСВГ, когда уже берлинская стена рухнула.)
У Резуна - логика профессионального (и блестящего по способностям) генштабиста, которую до сих пор не смог опровергнуть ни один историк ни с базовым, ни с более высоким образованием.

А теперь последняя загадка - почему же вот военные планы Германии налицо и попытка их осуществления налицо, а про СССР о таком и речи быть не может? Да элементарно ведь. Именно потому, что СССР победил в войне. И никогда не будут рассекречены предвоенные планы Главного Военного совета РККА. Да что там говорить, если даже данные о награждениях (!!!) были рассекречены лишь недавно. Ну что плохого было бы в том, если бы я с детства знал из официальных бумаг - за что мой дед получил медали? А тут публиковать мемуары Сталина или планы подготовки развалившегося СССР к наступательной войне? Вы с ума сошли? Нам подрастающее поколение надо воспитывать в духе патриотизма.

Ну мы же с вами йоги Позвольте Вашей точке мнения сдвинуться и попробуйте беспристрастно рассмотреть оба сценария...

[Oleg L]

Ginger
Никто из профессиональных историков не будет опровергать формулу если-бы-да-кабы.
Тогда уж давайте рассмотрим планы США, Великобритании, Японии, Италии и т.д. И таких организаций как ОУН УПА.
Наверное знаете, что Черчиль убеждал американцев совершить ядерную бомбардировку СССР?
Ну давайте рассмотрим всю совокупность планов разных стран?
А то получается, что в весь мир такой добрый и пушистый, а вот СССР истинный агрессор.
Повторюсь, серьезные историки не занимаются вопросами альтернативной истории - что бы произошло, если произошло по другому. Поэтому Резуна в этом плане никто опровергать и не будет. Это очевидно.

[Владимир.В.]

А то получается, что в весь мир такой добрый и пушистый, а вот СССР истинный агрессор.

в каждой избушке свои погремушки(с)
Вдумчивый и гибкий подход к историческим фактам еще не означает искажение их. Ты напрочь отвергаешь версию Суворова о подготовительном этапе СССР к войне, хотя она основывается на документальных фактах, которые в книге приведены. Твое право. Но версия Суворова имеет тоже право на существование. Я не вижу ничего в этом смертельного и оскорбительного для нашей страны и истории ВОВ в целом)
Да, и о самом Сталине в книге Суворов очень уважительно писал, так что не думаю, что стоит кругом искать врагов и предателей.
Резун бежал не от родины, а от режима. Это разные вещи, я об этом тебе писала уже)

нашла тут еще на форуме перекликающиеся темы о ВОВ
Память о войне
Никулин "Воспоминания о войне"
тоже интересная дискуссия была по поводу этой книги)

[agy]

из глубины веков доходят до нас различные факты, которые мы трактуем как можем, сообразно нашему пониманию.... вольное цитирование Дугина))) и не важно от чего бежал резун: от режима или к сладкой жизни... важно, что он раскрыл и предал своих товарищей-разведчиков. он- предатель, живет на деньги наших заклятых друзей... это главная причина, по которой не стоит доверять его книгам - его ангажированность.

[aziat]

Мне интересно, какое отношение современный политический режим имеет к победе в ВОВ? И какое отношение к ВОВ имеют георгиевская ленточка, власовский флажок и церковные службы?

Добавлено позже: 22 апр 2015, 16:02

Вы заметили одну особенность нынешних праздников? Коммунисты праздновали свои победы (ВОВ, Октябрьская революция), а современный политический режим - чужие (ВОВ, День народного единства). Причем идет откровенная фальсификация символов и смысла исторических событий.
Так к кому обращать обвинения в искажении исторической правды?

[svoboda62]

Может быть ни к кому. Праздновать свои праздники, свои победы. И никому не навязывать свое понимание и обвинения. У них своя правда (Комсомольская, Пионерская, Правда Приморья и т.д.) Может быть современные режимы празднуют те праздники, которые считают своими. Пратьяхара предполагает направление внимания на себя. Яма-Нияма помогает выстроить отношения с теми, у кого праздники отличаются от наших. Может быть важнее отношение, понимание, а не даты. Мирное сосуществование. Попробовать понять. Мой отец воевал с 1942 г. по 1945 и закончил войну в Порт Артуре. Может их отцы и деды тоже принимали какое-то участие? Не отцы и деды политических режимов,а конкретных людей во власти.

[aziat]

Не навязывать - это я за. Есть нюанс. Мне навязывают. Навязывают георгиевскую ленточку, которая не имеет никакого отношения к победе в ВОВ. Власовский флажок навязывают. Попов навязывают.
Пратьяхара все это, увы, не устраняет.

[Oleg L]

Что ж, мнения и концепции - личное дело каждого.
Давайте попробуем размещать доступные ссылки на архивы, документы, карты и т.п.

Интересная подборка карт http://www.rkka.ru/imaps.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Документы о первом дне ВОВ: http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleg L]

«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» — заключительная фраза обращения к советскому народу, которое заместитель Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотов зачитал в 12 часов дня 22 июня 1941 года



Памятка поравалитикам...

[Владимир.В.]

Вот интересные книги про Г.К.Жукова http://detectivebooks.ru/book/24481149/" onclick="window.open(this.href);return false; и про Сталина http://detectivebooks.ru/book/18129352/" onclick="window.open(this.href);return false;