Постиндустриальный мир

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
bokorez75
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 30 май 2008, 07:03
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Постиндустриальный мир

Сообщение bokorez75 »

ДЕКЛАССИРОВАНИЕ (ЛЮМПЕНИЗАЦИЯ) КЛАССОВ ИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА В ПРОЦЕССЕ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Евгений Витальевич Гильбо

Изображение

В Советском Союзе распил тоже был, но он не мешал нормально управлять, потому что были нормальные ориентиры. Когда нет нормальных ориентиров, нет нормальных классов – остается только распил. Всех это возмущает. Но надо не возмущаться, а осознать, что распил - не нравственно, а объективно экономически обусловленная деятельность. И .размах этой деятельности нарастает не только в России, но и во всех странах, где идёт процесс деклассирования.

Врач-бюджетник также не приносит пользы. Врач-бюджетник, вне зависимости от индивидуальной квалификации – это деклассированный элемент. Вне системы он мог бы приносить несомненную пользу, то есть производить новую стоимость в форме роста жизненной и творческой способности пациентов. Но в рамках системы он вынужден выполнять процедуры по вымогательству у жертвы системы последних денег и её уничтожению исполнением методики, запрещающей одновременно лечить более одной болезни.


Привожу отрывок из моей прошлогодней книжки (цикла лекций 2012 года), посвящённой процессам постиндустриальной революции: http://vk.com/doc190801088_161021740?ha ... 86d917552d" onclick="window.open(this.href);return false;
Этот материал будет полезен тем, кто интересуется современной социологией и не готов довольствоваться допотопной жвачкой, которая под этим названием продаётся в СНГ.
---------------------------

Деклассирование бюрократии

Сегодня мы наблюдаем развертывание процесса силового сноса тех государств, которые основаны на старых финансовых технологиях, на господстве финансовой аристократии и её социальной опоры - деклассированных элементов постиндустриального общества, которые возникли в результате деградации классов индустриального общества.
Какие это элементы?
Прежде все это - деклассированная бюрократия. В индустриальном обществе бюрократия занималась процессами управления, перераспределением финансовых потоков. Деклассирование бюрократии произошло, когда исчезла цель управления.
У бюрократии в индустриальном обществе была ясная функция – она обеспечивала процесс формирования массовой ответственной и квалифицированной рабочей силы. Она менеджировала социальные процессы, которые эту рабочую силу создавали: образование, социальное обеспечение, забота о здоровье, профилактика, культурное развитие и так далее. Бюрократия знала, что ей делать, она была прогрессивным классом.
Но в мире автоматизированных (а теперь уже наступает эпоха автоматических) производств нет потребности в массовой ответственной и квалифицированной рабочей силе. В результате бюрократия деклассируется, она не имеет цели деятельности, она не знает, для чего пользоваться рычагами управления.
Бюрократы привыкли организовывать образование в конкретных целях. Но теперь эти цели объективно не нужны, а других целей нет, потому что индустриальная система образования вообще не нужна новому обществу. Что же делает бюрократия? Она справедливо относится к делу, которым занимается, как к бессмыслице. Бюрократы видят, что единственная осмысленная деятельность - это распил.
Раньше распил был сопутствующим процессом. В Советском Союзе распил тоже был, но он не мешал нормально управлять, потому что были нормальные ориентиры. Когда нет нормальных ориентиров, нет нормальных классов – остается только распил. Всех это возмущает. Но надо не возмущаться, а осознать, что распил - не нравственно, а объективно экономически обусловленная деятельность. И .размах этой деятельности нарастает не только в России, но и во всех странах, где идёт процесс деклассирования

Крах рабочего класса и интеллигенции

То же самое происходит с рабочим классом. Рабочий класс не нужен в мире, где все производится автоматами, а конкретным людям нужны какие-то источники дохода. Они вынуждены работать на устаревших заводах. Поскольку эти заводы не конкурентоспособны, рабочие требуют их дотировать, для того, чтобы им платили зарплату. Рабочие таким образом превратились в бюджетников. В результате мы получили еще один чисто паразитический класс.
То же самое происходит с интеллигенцией, то есть с бюджетными работниками, которые осуществляли процессы формирования рабочей силы в индустриальном обществе. Они тоже деклассировались. Если учитель полвека назад выполнял ясную и конкретную миссию превращения оболтуса в сознательного и производительного человека, то теперь от образования требуют чтобы оно формировало квалифицированных потребителей. А для этого ничему не надо учить, ученик и так потребитель.
Становится всё менее понятно, зачем существует эта система школьного образования. Происходит деклассирование тех людей, которые в ней работают. Они осознают (кто-то больше, кто- то меньше) ненужность того, чем они занимаются. Но они понимают, что им нужна эта имитация, чтобы им платили какие-то деньги. Поэтому они всеми силами поддерживают тех, кто им эти деньги сейчас платит, то есть сидит на бюджете.
Если придет кто-то, кто мыслит здраво, работников выродившейся системы советского образования просто посадят на пособие по безработице. Оно может быть в том же размере, что и нынешняя зарплата, только не надо изображать что вы учитель - реально вы никому не нужны. То, что вы делаете, не приносит пользы, не приносит новой стоимости, приносит только вред. Объективно деятельность современного учителя приносит отрицательную стоимость, потому что ребенок из нынешней школы выходит хуже, чем если бы школы никакой у него вообще не было.
Врач-бюджетник также не приносит пользы. Он приносит только вред. Это не связано с его личными или профессиональными качествами. Это – следствие тех социальных условий, в которые работник бюджетной медицины поставлен.
Нормальная медицина организована помимо бюджетной. Там лечат. Бюджетная медицина только пожирает ресурсы и уничтожает здоровье нации. Врач-бюджетник, вне зависимости от индивидуальной квалификации – это деклассированный элемент. Вне системы он мог бы приносить несомненную пользу, то есть производить новую стоимость в форме роста жизненной и творческой способности пациентов. Но в рамках системы он вынужден выполнять процедуры по вымогательству у жертвы системы последних денег и её уничтожению исполнением методики, запрещающей одновременно лечить более одной болезни.

Паразитический класс - свойство переходного общества

Сегодня все эти деклассированные, люмпенизированные элементы объединены в паразитический класс, возглавляемый финансовой аристократией. Это и есть силы современной реакции. Реакции организованной, активной и крайне агрессивной, ищущей своё утраченное место в новой жизни. Как выражается вождь люмпен-интеллигенции С.Е.Кургинян, «дайте нам метафизический смысл жизни». Но исчезновение смысла и ощущения полноты жизни у люмпен-интеллигенции есть следствие объективного факта люмпенизации вследствие изменения структуры экономики и общества.
Исторический оптимизм есть свойство прогрессивных производящих классов, создающих новую стоимость, а не борющихся за бюджетные подачки паразитов. Для каждого конкретного человека вполне возможен переход из люмпенского деклассированного состояния в класс постиндустриальных производителей, но у желания сохранить своё люмпенское состояние и при этом обрести смысл существования будущего нет. Кургинян может некоторое время поддерживать эту иллюзию у своих адептов, предлагая интегрировать имитацию осмысленной в прошлом веке деятельности в имитацию осмысленного в прошлом веке социалистического общества, но этот путь обречён, так как неизбежно сокращается его ресурсная база – бюджетная форма эксплуатации новых производящих классов в пользу люмпенов.

Перспективы эволюции паразитических классов

Прогрессивные силы ищут и не находят возможность договориться с люмпенами об их мирной трансформации в класс консьюмериата. Проблема здесь заключается в конфигурации классового союза финансовая аристократия+люмпенбюрократия+люмпенпаразит, лежащего в основе глобальной мировой реакции. Идеологией реакции является концепция извращённой демократии (охлократии), согласно которой распоряжение имуществом и финансовыми средствами производящих классов должно осуществляться решениями большинства и избранных им представителей. Поскольку люмпены и составляют такое большинство, они избирают выразителей своих интересов в состав государственной власти, которая осуществляет экспроприацию продукта труда производящих классов постиндустриального общества (постиндустриального производителя, нетократии и частично корпоратократии) для последующего распределения между собой.
Таким образом, вместо класса иждивенцев (праздного класса), который объективно необходим постиндустриальной экономике, и который производящие классы обеспечивали бы необходимыми для полноценной жизни ресурсами, в реакционном государстве существует и правит бал паразитический класс, который не только живёт за счёт производителей, но и регулирует производственную деятельность.
Это регулирование игнорирует объективные интересы производителей и фактически сложившиеся на базе современных производительных сил прогрессивные производственные отношения. Возникает неизбежное противоречие между характером производительных сил, экономическим базисом общества, и политической надстройкой. В результате этого противоречия фактическое производство новой стоимости составляет сегодня лишь 3-20% от допускаемого существующим уровнем развития производительных сил.

Существует ли возможность мирной трансформации паразитических классов в консьюмериат и исключения их удушающего влияния на производительные силы? Теоретически существует.
Например, если бы РФ была национальным государством, и там не было бы внешнего управления, существовала бы возможность договорится между представителями постиндустриальных и паразитических классов о переходе к новым инструментам управления. Это привело бы к превращению класса паразитического в класс иждивенческий, то есть в класс, не оказывающий негативного влияния.
Иждивенцы отличаются от паразитов тем, что потребляют ресурсы, но не оказывают негативного внимания на производственные процессы. В результате их деятельности в обществе не создается отрицательная стоимость. Паразитические классы не только потребляют ресурсы, но и производят отрицательную стоимость по экономике в целом. Это на сегодня относится и к бюрократии, и к заводам, и к люмпен-учителям, и к врачам-бюджетникам, и прочим деклассированным элементам электората.

Последствия устранения паразитов из процессов регулирования экономики

Процесс исключения паразитов из процессов регулирования экономики в течение 3-5 лет привёл бы к росту ВВП страны в 4-8 раз только на существующей технологической базе. Реально в России производит добавленную стоимость сейчас 3-4% населения, то есть на 1 работающего приходится 25-35 потребителей всех видов дотаций. Это не является проблемой. 2%-10% производящего класса при 90%-98% иждивенцев есть норма для постиндустриальной экономики. В других странах дело сегодня обстоит также. Статистика не полностью отражает этот факт лишь потому, что пользуется устаревшими с прошлого века агрегатами (например, включает в число производителей работников дотационных производств), и поэтому даёт ошибочную цифру, что 10% в России занимается производительной деятельностью.
Исключение влияния паразитов на регулирование экономики (то есть введение правила, что активным избирательным правом обладают лишь лица, вносящие в бюджет больше денег, чем получают оттуда дотаций) можно было бы обусловить обязательством производящих классов обеспечить иждивенцам существующий ныне уровень обеспечения благами с дальнейшим ростом. Как показал эксперимент, проведённый корпоратократией в одной из самых нищих, коррумпированных и малообразованных стран СНГ – Грузии – только изменение налоговой политики и ликвидация органов бюрократического экономического регулирования привело к росту бюджетных доходов в первый же год в 3 раза вместо планировавшегося роста на 20%. В течение нескольких лет объём средств, который направлялся на обеспечение иждивенцев, вырос в несколько раз, как и уровень их жизни. Всё это имело место на фоне далеко не самого интеллектуального состава правительства, устраивавшего провал за провалом во внешней и внутренней политике, но зато отстранённого от вмешательства в экономику.
При введении в масштабах России подобных (а желательно - более продуманных и эффективных) мер, можно было бы рассчитывать на рост ВВП в 8 раз за 5 лет, рост отчислений в бюджет на содержание люмпенских классов и распил их самыми уважаемыми, авторитетными и выдающимися представителями люмпенов - в 5-6 раз.
Почему у производительных классов на сегодняшний день в России не получается договориться с властью? Потому что власть целиком завязана на свою деятельность по поддержанию мировой финансовой аристократии, по продаже ресурсов России за эмитируемые глобальными финансовыми властями валюты и, таким образом, обеспечение их эмиссии. Если бы в России изменилась эта ситуация, классовое сотрудничество стало бы возможно.

Возможна ли мирная трансформация паразитов в иждивенцев?

Какова вероятность такого сотрудничества?
Основу Российского режима составляют два клана-класса: клан силовиков и клан чистых компрадоров. Это - общепринятая, но не совсем правильная классификация, потому что внутри кланов есть еще достаточно замкнутые и серьезные консорции со своими интересами. В реальности этих независимых кланов больше. Упрощённая схема генезиса утверждает, что силовики восходят к личному составу второго Главного Управления КГБ, а компрадоры – Первого. На самом деле генезис восходит к более широким коалициям, но такое приближение в некоторой степени применимо для первого приближения при изложении ситуации для широкой публики.
В силу такого генезиса есть противоречия между конкурирующими группировками. Между ними существует очень серьезная конкуренция. С другой стороны, оба правящих клана-класса в равной мере завязаны на процессы обеспечения мировой финансовой аристократии ресурсами. Поэтому и те и другие неизбежно оказываются в противостоянии с корпоратократией.
Вполне вероятно, что какие-то из этих кланов сделают ставку на корпоратократию, обопрутся на ее ресурсы и начнут переформатирование режима в России, чтобы вытащить её из под подчинения финансовой аристократии. Это - первый возможный вариант. Ещё вероятнее второй вариант: они все будут и дальше плыть по течению, останутся на позициях финансовой аристократии, и их будут мочить, мочить, мочить и мочить.
http://worldcrisis.ru/crisis/1512353/th ... SEARCHFOR=" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора bokorez75 поблагодарил:
Березина
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Mikolay
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 15:29
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Mikolay »

bokorez75 писал(а): Возможна ли мирная трансформация паразитов в иждивенцев?
Пришёл значит вчера ко мне инспектор промнадзора... А сегодня мучают меня два вопроса:
Первый: Заплатить штраф или сделать ему летний душ на дачу?
Второй: Паразит он, или уже иждивенец?
[ff]
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

иждивенец не может быть инспектором
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Voyager »

Mikolay писал(а):...Заплатить штраф или сделать ему летний душ на дачу?...
[ff]
Сделать душ и подвести электричество. Остальные вопросы отпадут автоматически.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

Гильбо Е.В. писал(а): Выпуск рассылки от 29.05.2014

В своих моделях постиндустриального общества Вы указываете на необходимость существования класса консьюмериата, и примерно определяете его численность - около 90% от общего числа населения. А в чем необходимость существования такого класса? Где гарантия, что у корпоратократии/нетократии не появится желания физически ограничивать численность этого класса вплоть до прямого истребления? В чем его нужность, и в каком объеме?

Юрий


Постиндустриальное общество носит переходный характер. Новая экономическая база по сути сформирована (по крайней мере, в странах ядра), а социальная структура под неё – нет. В результате остаётся капиталистическая экономическая модель, в которой для равновесия рынков обязательно нужна или экспансия, или “праздный класс”, иначе возникает кризис перепроизводства. Студикам в вузах рассказывают сказки дедушки Кейнса, что возможно динамическое равновесие рынков. В реальной же экономике его быть не может, и рынки балансируются дополнительным балластом в виде “Праздного класса” (на сегодня – класс грантополучателей, в основном).

Новый уровень производительных сил привёл к повышению производительности труда в 10 раз, по сравнению с ситуацией столетней давности. В силу этого при сохранении рыночного характера экономики необходим балансёр соответствующего масштаба. В силу этого и получается такой вывод.

Правящие элиты Запада, по своему обыкновению, решают сейчас проблему путём её экспорта – то есть расширяя число паразитов за счёт третьего мира. Идея заключается в том, чтобы распространить на эти страны велфер, но на весьма низком уровне и в форме дотаций. В результате они становятся абсолютно управляемыми, а население теряет смысл жизни и перестаёт размножаться.
консьюмер=потребитель=иждивенец. Паразит в терминах той статьи - если у потребителя есть еще какая-то власть или оплачиваемые обязанности (инспектор, бюрократ, бюджетник).

но к нашей стране это мало относится. Все может закончиться и на стадии паразитов. Или зафиксироваться (с теми же) - вечный переходный период (пока нефть и газ не исчерпаются).
Аватара пользователя
bokorez75
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 30 май 2008, 07:03
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение bokorez75 »

КТО С КЕМ И ЗА ЧТО ВОЮЕТ НА УКРАИНЕ?

Евгений Витальевич Гильбо


Какие ЧВК воюют на Украине?
Интересы каких корпораций за ними стоят?
Кто такие Стрелков и Бородай?
Может ли Путин влиять украинскую на ситуацию?
Сколько останется на Украине населения?
Нужна ли Вам правда о ближайшем будущем?

http://bokorez.livejournal.com/116564.h ... dd_comment" onclick="window.open(this.href);return false;
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение «божий человек» »

Mikolay писал(а):
Пришёл значит вчера ко мне инспектор промнадзора... А сегодня мучают меня два вопроса:
Первый: Заплатить штраф или сделать ему летний душ на дачу?
Второй: Паразит он, или уже иждивенец?
[ff]
Если есть за что платить штраф(действительно есть нарушения)-платите.Душ пусть сам корячится строит.Если прямое вымогательство-катаете заявление в прокуратуру,там таких козликов любят.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

bokorez75 писал(а): Евгений Витальевич Гильбо
Какие ЧВК..
По моему точка зрения того-же Курдюмова и его последователей на сетецентрическую войну глубже.
часть 1
часть 2
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

Постиндустриальный кризис, как всегда - от банальной жадности и жажды наживы.

А Гильбо делает бабло.)
Хотя и смотрит, конечно, достаточно глубоко, но однобоко, как всякий подобный флюсу специалист - на прибыли, эффективность и пр. Сами по себе, будучи поставленными во главу угла, эти вещи бессмысленны.
Вращаясь в американской бизнес-тусовке, интерпретируя всякие тамошние слухи и намеки, он, имхо, недооценивает другие движущие людьми мотивы, в том числе и роли государств и оставшихся у некоторых людей идеалов. И переоценивает роль своей кормовой базы. Возможно, впрочем, пиарит он ее вполне сознательно. Также, как люди, получающие информацию из гос структур, недооценивают роль бизнеса, корпораций и пр.

Обе стороны не только борются, но и пытаются друг друга использовать в своих интересах. Имхо, роль государств все еще существенна, даже в США. Государств не как даже совокупностей бюрократии, но идей, существовавших задолго до индустриальной революции, пусть и в несколько других формах. Государство и бюрократы, что бы там ни было - это формы организации населения определенной местности,
пусть и имеющие тенденцию периодически отрываться от своей основы, эволюционировать, или-же, развращаться, разрушаться и заменяться, после некоторого хаоса, новыми надстройками.
В силу изменений, несомых прогрессом и демографией, пространства склонные к объединению в одну страну могут увеличиваться, уменьшаться, или дробиться, но все равно, в конечном счете, определяются географией.

Решением была бы массовая ориентация на hand-made в производстве и потреблении, и сознательное ограничение производительности труда.
Либо, если серьезно, и что гораздо вероятнее - окончательная победа автоматизации - например в эволюции 3д принтеров, когда автоматизированные производства перестанут быть принадлежностью "элит", а станут, как компьютеры, доступны практически каждому, давая возможность производить для себя все что нужно. Инфляция товаров, произведенных в таком случае автоматами, неизбежно увеличит спрос на сделанное руками, "с душой", ну и, естественно, на производство нематериальное, что уже имеет место быть. В этом случае контроль над производствами перестанет быть чем-то существенным, в отличии от контроля за ресурсами.
Хотя развитие переработки уже произведенного\загрязненного так-же может ослабить роль добывающих отраслей и контроля над ними.
Не факт, конечно, что это будет "светлым будущим"..
Аватара пользователя
bokorez75
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 30 май 2008, 07:03
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение bokorez75 »

dangur писал(а):Постиндустриальный кризис, как всегда - от банальной жадности и жажды наживы.

А Гильбо делает бабло.)
Хотя и смотрит, конечно, достаточно глубоко, но однобоко, как всякий подобный флюсу специалист - на прибыли, эффективность и пр. Сами по себе, будучи поставленными во главу угла, эти вещи бессмысленны.
Вращаясь в американской бизнес-тусовке, интерпретируя всякие тамошние слухи и намеки,
Гильбо и в США то по моему никогда не был. Какая ещё американская тусовка?! [gg]
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

Дангур, почему бы не прочитать книжку Гильбо, на которую ссылка в первом сообщении темы, вместо придумывания нелепиц про ее автора и разговоров с самим собой?
За это сообщение автора Эрци поблагодарил:
bokorez75
Рейтинг: 6.25%
 
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

В книжке у него манера выражаться конечно получше, читаю)
Гильбо писал(а):Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи...
...
Как бизнес-консультант я имею от своих клиентов достаточный объём информации из разных источников для сопоставления. Есть и источники другого характера. Но получаемые данные всегда имеют характер, скорее, намёков по принципу sapientesat, так что было бы смешно, если бы я спрашивал доказательства. Или ты умеешь сопоставлять и проверять, или в деловой среде твоё место в аутсайде.
Е. В. Гильбо является Президентом Международной Академии Гуманитарных технологий (Вашингтон, округ Колумбия, США)
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2% ... 0%B1%D0%BE" onclick="window.open(this.href);return false;
Проверил, живет действительно не в США, а в Германии, про жизнь в штатах я подумал в связи с этой его должностью. Но наверняка он бывает там часто.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

ваше "наверняка" напоминает легенду, как Гильбо изнасиловал пингвина в ленинградском зоопарке - и не важно, что сих пернатых там никогда не водилось. Должности, Вами замеченной, не существует, есть место юридической регистрации его проекта дистанционного образования (после того, как в РФ оный пытались раздербанить в начале 2000-х) - на основании удобства штатовского законодательства.

манеры меня не волнуют. Если Вам есть, что сказать по его интерпретации известных и малоизвестных фактов, - с привлечением, например, любимых вами графиков - не стесняйтесь. Было бы любопытно.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

Эрци, простите великодушно, что я усомнился в Вашем кумире)

Американская это бизнес-тусовка, или европейская - не суть важно. Человек, редко бывающий в РФ, подробно, с изрядной долей самопиара, и намеков, что за деньги расскажет еще подробнее, рассуждает о том, как решать ее проблемы. Или пугает, сулит спасение, и, в придачу - новые возможности (хотя бы - узнать тайное и возвыситься над лохами), тем, кто придет на его семинар. Немало таких деятелей, вещающих, и периодически приезжающих из-за рубежа. Впрочем и среди местных их тоже немало. Конечно, порассуждать о решениях проблем любят вообще очень многие, но - не позиционируя себя в качестве крайне крутых экспертов. Во многом он смотрит глубоко, и знает больше, например, меня, но не со всем могу согласиться и в его книге.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

спасибо за подтверждение подозрения, что своего мнения по теме вероятностных раскладов Е.В. Гильбо касательно постиндустриального перехода Вы не имеете. Кухонные аргументы, где он живет, к делу не пришьешь, как и ваше представление о моем идолопоклонстве (кумиръ=идол по-старославянски).
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

Высказался по поводу интервью. Книгу еще прочел не всю, поэтому не комментирую.

[spoiler="Но, к примеру, глава о деклассировании:"]...
Гильбо писал(а):Если учитель полвека назад выполнял ясную и конкретную миссию превращения оболтуса в сознательного и производительного человека, то теперь от образования требуют чтобы оно формировало квалифицированных потребителей. А для этого ничему не надо учить, ученик и так потребитель. Становится всё менее понятно, зачем существует этасистема школьного образования. Происходит деклассирование тех людей, которые в ней работают. Они осознают (кто-то больше, кто- то меньше) ненужность того, чем они занимаются. Но они понимают, что им нужна эта имитация, чтобы им платили какие-то деньги. Поэтому они всеми силами поддерживают тех, кто им эти деньги сейчас платит, то есть сидит на бюджете.
Если придет кто-то, кто мыслит здраво, работников выродившейся системы советского образования просто посадят на пособие по безработице. Оно может быть в том же размере, что и нынешняя зарплата, только не надо изображать что вы учитель - реально вы никому не нужны. То, что вы делаете, не приносит пользы, не приносит новой стоимости, приносит только вред. Объективно деятельность современного учителя приносит отрицательную стоимость, потому что ребенок из нынешней школы выходит хуже, чем если бы школы никакой у него вообще не было.
...
Врач-бюджетник также не приносит пользы. Он приносит только вред. Это не связано с его личными или профессиональными качествами. Это – следствие тех социальных условий, в которые работник бюджетной медицины поставлен. Нормальная медицина организована помимо бюджетной. Там лечат. Бюджетная медицина только пожирает ресурсы и уничтожает здоровье нации. Врач-бюджетник, вне зависимости от индивидуальной квалификации – это деклассированный элемент. Вне системы он мог бы приносить несомненную пользу, то есть производить новую стоимость в форме роста жизненной и творческой способности пациентов. Но в рамках системы он вынужден выполнять процедуры по вымогательству у жертвы системы последних денег и её уничтожению исполнением методики, запрещающей одновременно лечить более одной болезни.
[/spoiler]
Система образования, пусть даже устаревшая индустриальная не нужна не обществу, а лишь недальновидным и нездравомыслящим элитам, готовым, в крайнем случае, посадить работников на пособие, пусть даже с обеспечением необходимыми для полноценной жизни ресурсами. Тот-же Гильбо так неплохо устроился, используя базу, полученную в рамках советского индустриального образования, которое еще и не мешает ему писать про пост-индустриальный мир.

Пособия, достающиеся без усилий, часто способствуют деградации, как минимум не меньшей, чем ощущение бессмысленности работы. А задача образования, как и здравоохранения, как бы плохо они с ней не справлялись - это не производство и сохранение необходимых для экономики элементов населения. Как когда-то массовая религия, образование, это, пусть и кривое, но средство сохранения и роста Человека и человеческой культуры, и даже экономически неэффективные квалифицированные специалисты в данном отношении лучше. В такой цели, в отличии от "производства положительной стоимости", можно видеть смысл и среди лишений.
Да, особо талантливых школа может привести к более низкой планке, но большинство - поднимет к ней-же. Это средство социальной устойчивости - деструктивные идеи гораздо лучше растут среди невежества. И в случае отказа от борьбы с ним, последствия могут быть печальны. Всеобщее оболванивание - слишком высокая цена за экономическое благополучие, как ее ни компенсируй умными мигрантами. Ранее роль знаний заменяла религия, отрицая любые отдающие опасностью идеи как ересь, но время таких мер прошло.
В платной медицине, безусловно, занимаются вытягиванием денег гораздо более профессионально и обходительно, чем в поликлиниках. Средний уровень врачей выше, ниже их "лотерейность", но все равно, имхо,
необходимо обращаться только по авторитетной рекомендации, так-же как и с бюджетниками. Платная-же экстренная медицина - вообще аморальна. Опять-же, бюджетная в большинстве случаев хорошо справляется с профилактикой эпидемий и лечением травм. Сколько людей погибало даже от гриппа еще в начале 20го века? Позитивная роль не замечается, как воздух. А с функциональными расстройствами плохо работают и платные услуги.

И вырождение скорее - следствие непонимания своей общечеловеческой роли, отсутствия необходимой мотивационной и идеологической поддержки, указующей на нее, следствие сохранения утилитарного взгляда на систему, непонимания ее самоценности.

Далее автор предлагает "исключать паразитов из процессов регулирования экономики", то есть лишать активного избирательного права всех бюджетников. Не думаю, что проблемы страны оттого, что бюджетники за кого-то голосуют - все равно вопросы регулирования решаются иначе. Либо он сам находится во власти "(псевдо)элитарного" высокомерия, либо с какими-то намерениями играет на нем, подталкивая читателя (вносящего в бюджет больше денег, чем получает оттуда) к такой позиции, и является тем самым сознательным вредителем.
Еще приводит пример "успешных грузинских реформ" времен Мишико. Я, например, не знаю, насколько грузинский рост бюджетных доходов основывался на положительных изменениях, а не на внешних вливаниях, но второе кажется вероятнее.

Что касается Америки и ее роботизированного рывка. Понятно и ежу, что производства в Азию переводили во многом и для того, чтобы подготовить экономики к постиндустриальному переходу.
Перевела немало и Европа, но она осторожнее. Американцы очень рискуют и торопятся, идут ва-банк, и в принципе могут не выйти из пике, несмотря ни на какие 3d принтеры. Мы-же ничего не перевели, но тоже успешно похоронили большую часть промышленности.)
К примерно 20му году (например по такой оценке), плюс-минус, при сохранении существующих демографических тенденций, в США может начаться серьезный кризис, чем воспользуются силы желающие передела власти внутри страны, и внешние противники Америки, желающие передела власти в мире, или освобождения от ее влияния.. В принципе может дойти и до гражданской войны, как там было при индустриальном переходе. Так что не думаю, что все тупят, а американские корпоративные элиты всех перехитрили.

Насчет пиара всемогущества ЧВК и сетецентристов:
В.И. КОВАЛЁВ, Г.Г. МАЛИНЕЦКИЙ, Ю.А. МАТВИЕНКО писал(а):"Тем не менее, в когнитивную и аффективную компоненты российской целевой аудитории восприятия (куда входят и основные базовые элементы системы принятия военно-политических решений) активно вводится положение о том, что будущие войны будут, как правило, «сетецентрическими», «дистанционными» и «бесконтактными» с использованием в основном неядерных высокоточных средств поражения. И если такой взгляд на войны будущего у нас превратится в поведенческий архетип, то, разумеется, так оно скорей всего и будет. Мы будем готовиться к войне, в которой у нас, очевидно, на краткосрочную и среднесрочную перспективу просто нет шансов на победу (так называемое запрограммированное поражение)
Что-что, а запугивать население, и применять прочие неконвенциональные методы рекламы и манипуляции сознанием, ЧВК умеют лучше армий государств.

[spoiler="ЗЫ"]В целом, Е. Гильбо, имхо - достаточно типичный представитель контр-элиты, в данном случае - советских «элитных аспирантов», людей из низов, которым хватало ума, образования и знаний, чтобы рассчитывать на место в верхах, но кому не удалось туда пробиться, в силу вызванного высокой послевоенной рождаемостью перепроизводства элит предыдущего полупоколения, и высокой элитной конкуренции. Из-за этого более молодая контр-элита занимается тем, что говорит - "мы знаем как сделать лучше, а те кто сейчас наверху - лохи и старперы, этого не понимают, и нас не слушают", реализует амбиции в околополитической консультации, и пропагандирует свои идеи среди определенных целевых групп населения.
Изображение[/spoiler]
литлбиг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 8 апр 2009, 04:38
Откуда: t-sk
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение литлбиг »

Зарождение расцвет и упадок элит

Некоторые закономерности и неполиткорректные аллегории

Если не наполнять ежедневно жизнь высшим смыслом, то человечество ничем не будет отличаться от бактерий или глистов, паразитирующих на теле планеты. И в какой-то момент нарвется на ту или иную форму «антибиотика» с ее стороны.
(Роджерс)
http://seva-riga.livejournal.com/255087.html" onclick="window.open(this.href);return false;
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

К слову, Эрци, то, что Вас не волнуют манеры - неправда.) Манера Евген Витальича, Вам, похоже, весьма симпатична, и Вы даже пытаетесь ее копировать. Не знаю уж - осознанно или нет.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение Эрци »

возможно, Дангур, наши манеры роднит, что они индивидуальные, а потому не скопируешь.

остальное у Вас - уже ближе к теме, хоть и непонятно причем тут причастность Гильбо (как автора) к положению дел, которое он описывает - с уровнем образования, здравохранения и подобного в стране, которое все наблюдаем. Так есть и началось до падения СССР, просто тогда не достигло столь уродских форм. И вырождение всего этого означает - насколько я понимаю - не признаки постиндустриального или постэкономического мира (как понятия введенного Даниэлом Беллом и ранее Кумарасвами), а формы отживающие вкупе с попытками (растянутыми на десятилетия) сей переход свернуть. Образование и информация - основные продукты\ценности постиндустриального уклада. Производство и политика при нем - вторичны. Притом, что они (политика и экономика) расходятся (то есть не жестко связаны) уже в индустриальную фазу (что объяснил еще Маркс). У Гильбо - это не очень четко смотрится, потому что он больше описывает момент перехода и его различные вероятностные исходы, а не сам тот мир. На смену государствам по его мнению идет власть корпораций - как будто корпорации в нынешнем виде не есть индустриальные образования.

что Гильбо свели к контрэлитам, развеселили.

Добавлено позже: 1 окт 2014, 00:11
литлбиг писал(а): Если не наполнять ежедневно жизнь высшим смыслом, то человечество ничем не будет отличаться от бактерий или глистов, паразитирующих на теле планеты. И в какой-то момент нарвется на ту или иную форму «антибиотика» с ее стороны.
(Роджерс)
неконкретное не несет никакого смысла
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Постиндустриальный мир

Сообщение dangur »

Контр-элиты контр-элитам рознь) Вполне вроде явный идейный вдохновитель "Нетократической партии России".
То, что он пишет по непосредственно связанным с прикладной математикой вещам, вполне логично и четко, а о том, что не касается его специализации - не очень.

«ТЕХНОЛОГИИ БУДУЩЕГО И ВООРУЖЕНИЯ РОССИИ» Г.Г. МАЛИНЕЦКИЙ
Особого внимания заслуживает прогноз Станислава Лема, который он дал в 1986 году в статье: «Системы оружия двадцать первого века или эволюция вверх ногами».

В этой работе констатируется важное противоречие: «Научно-технический прогресс был чреват парадоксом особого рода: чем более совершенные он порождал виды оружия, тем в большей степени эффективность их применения зависела от случайности, не поддающейся точному расчёту … Это можно выразить так: системы неслыханно быстрые ошибаются неслыханно быстро. Там, где спасение или гибель обширных территорий, больших городов, промышленных комплексов или крупных эскадр зависит от долей секунды, обеспечить военно-стратегическую надёжность невозможно или, если угодно, победа уже неотличима от поражения …
Возможно, что, к примеру, непропорционально большие жертвы мирного населения последнего конфликта в Палестине - следствие чрезвычайной кибернетизированности управления Израильской армии. Генералы думают лишь о стратегии, экономя время и устранившись от ответственности за конкретные решения, предоставив последние киберцентрам. Киберцентры-же решают, исходя из установки - минимизировать собственные потери любой ценой, и тем самым легко попадаются на провокации. Как только, допустим беспилотником, замечается запуск чего-либо, приготовления к нему, тут-же следует удар. Понятно, что никакая кибернетическая система не может обладать полнотой информации. А логика действий, исходящая из неполной информации, неизбежно содержит ошибки, даже если информация непрерывно обновляется. Есть вероятность, что и для кибер-центра возможен некий аналог "фильтра веры", когда новая информация либо подтверждает имеющуюся картину, поскольку анализируется на ее основе, либо отвергается как ошибка.
Последний раз редактировалось dangur 1 окт 2014, 13:00, всего редактировалось 2 раза.
Ответить