Йога и наука

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

Мифолог писал(а):Обезьяны тоже успешно тыкают кнопки, если это приносит результат, но об обезьяньей науке почему-то никто не говорит...
есть такой научный метод - называется метод черного ящика
это не я его сейчас придумал - это давно уже придумано
он есть как факт, нравится это или нет

Смысл метода заключается в том, что в случаях когда структура системы непознаваема или неинтересна, то ее обзывают черным ящиком и исследуют лишь то как именно она преобразуется разночастотные сигналы подаваемые на вход, изучая сигналы получаемые на выходе.

Применительно к йоге ВСБ, например, постоянно говорит о том, что во многих случаях непонятно как оно работает, но если сделать вот так, то получишь - вот это. Это классический принцип использования научного "метода черного ящика"

Что до аблизьян, то Журден у Мольера тоже не знал, что говорит прозой.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Крия йога

Сообщение Мифолог »

250176 писал(а):Я, конечно, извиняюсь, но хотелось бы понять - а что в йоге ненаучного-то?
Очень просто - познавательная активность человека не сводится к науке. Есть еще искусство, религиозная практика, например.
С точки зрения йоги - наука это просто продукт продукт читта-вритти - праманы, викальпы и т.п.)

Черный ящик - это метод исследования непонятных систем, например, йоги. Т.е. это научный метод, примененный к йоге, но не сама йога...
Последний раз редактировалось Мифолог 29 окт 2013, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

Мифолог писал(а):Очень просто - познавательная активность человека не сводится к науке. Есть еще искусство, религиозная практика, например.
Это понятно. А что в йоге-то ненаучного?
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Крия йога

Сообщение Мифолог »

250176 писал(а):Это понятно. А что в йоге-то ненаучного?
Нас просто с детства так учили - если есть знание, значит оно получено научным путем. Остальное - чистое мракобесие...)
Поэтому, чтобы в уме не было разлада - пусть йога будет наукой, основанной на методе черного ящика и на сугубо научной философии санкхьи...)_
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

Мифолог писал(а): Черный ящик - это метод исследования непонятных систем, например, йоги. Т.е. это научный метод, примененный к йоге, но не сама йога...
Я не мастер, но мне все это видится примерно так:

а) Есть реальная составляющая йоги: делай то - получишь это. Она и развивалась во времени как модель черного ящика, и сейчас во многом этим ящиком осталась. Но есть накопленный за тысячелетия опыт, достаточно полно описывающий что именно нужно подавать на вход для того чтобы на выходе получить желаемый результат. Это реальность, ее можно проверить и пощупать. Тут все вполне научно.

б) Есть нереальная составляющая, порожденная попытками либо описания внутреннего устройства этого черного ящика, либо встраивания этого ящика в религиозную картину мира. И это уже иной способ отношения к сущности - вера. Ну так это не только йоге свойственно, на этом много чего держится. Хотя и здесь ближе вдумчивом рассмотрении, мне кажется, обнаружат себя такие науки как история, философия, теология и не только.

Поэтому противопоставление науки и йоги - оно какое-то странное
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Крия йога

Сообщение Oleg L »

Потому что это противопоставление носит эмоциональный, а не рациональный характер. А уже потом пытаются найти аргументы ....
via negativa
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

Мифолог писал(а): Нас просто с детства так учили - если есть знание, значит оно получено научным путем. Остальное - чистое мракобесие...)
Дык, опыт - это же научная категория

Тут, кстати, можно и нужно говорить несколько о другом, о том, что ни одна научная дисциплина (в отличии от например религии, в этом смысле истинные атеисты - глубоко несчастные люди) не описывает мироздание или даже человека - полностью. Все науки - частичны. Одна наука описывает физиологию человека, другая - его социальное поведение, третья - экономические особенности социального поведения, четвертая - психологию, но ни одна не может описать человека полно.

И чем более частичными и узкими становятся научные дисциплины, чем активнее они дробятся в отсутствие общего интегрирующего начала, тем лучше видны детали и тем менее понятным становится целое. Мировая наука в обозримом будущем либо изменит свое качество и станет интегральной (соединившись на новой научной основе с религиями), либо уничтожит человечество.

Ну так и йога на эти вопросы никак не отвечает. Ибо выход в позицию наблюдателя как метод приведения системы в равновесие нельзя подменять отказом от смыслов деятельности.
Последний раз редактировалось 250176 29 окт 2013, 14:08, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Крия йога

Сообщение Мифолог »

Называйте йогу хоть черным ящиком, хоть горшком - лишь бы практике это не мешало...)
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

Мифолог писал(а):Называйте йогу хоть черным ящиком, хоть горшком - лишь бы практике это не мешало...)
Так нельзя :) Отказ от увязывания слов с их смыслами есть уничтожение языка и, следовательно, возможности полноценного общения. Болтать будет можно, а содержательно разговаривать - уже невозможно, ибо слова одни, а каждый при этом понимает свое - понять друг друга невозможно.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Крия йога

Сообщение tapas »

Походу тему пора переименовывать в Йога есть;не есть;и;vs Наука. Ну или вырезать кусок в отдельную тему. У меня вопрос относительно реальной и нереальной составляющей? Отчего йога используется так обширно в нереальных составляющих - все эти буддизмы, мокши, кайвальи, сиддхи и т.п.? Почему к нам она доходит и сохраняется в нереальных схемах? Каким целям служила йога в реальных схемах в прошлом?
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Крия йога

Сообщение М.Свечников »

[spoiler="Скрытый текст"]Вокруг него ничего не происходило.
Зато внутри него происходили вещи, поистине поразительные, и он с
тревогой и изумлением впитывал их в свое сознание часами напролет, валяясь
на шкурах в убогом шалашике. Началось это, несомненно, от римского яда,
когда он трупом плавал в луже собственной блевотины на полу экзекуторской.
Это продолжалось сквозь нестерпимую боль, когда его варили у Латинских
ворот. И с тех пор это не прекращалось. Были ли это голоса, теперь уже
вполне ясно и внятно рассказывающие ему о принципах и законах бытия?
Возможно. Возможно, это были именно голоса. Были ли это видения, яркие и
огромные, видения того, что было, того, что будет, того, что есть? Да,
очень может быть. Он видел. Он видел, он обонял, он осязал, он ужасался и
восторгался. Но он не участвовал.
Долгое время он думал, что это боги говорят с ним, что они готовят
его к какому-то великому деянию и наделяют его для этого нечеловеческим
знанием, - _в_с_е_з_н_а_н_и_е_м_ наделяют они щедро его. Но по мере того,
как сознание его наполнялось, по мере того, как вселенная вокруг него и в
нем самом становилась все огромнее, все понятнее, все яснее в своих
неисчислимых связях, протянутых в прошлое и будущее, все проще в своей
неизреченной сложности, - по мере того, как все это происходило, он все
тверже укреплялся в мысли, что никаких богов нет и нет демонов, и нет
магов и чародеев, что ничего нет, кроме человека, мира и истории, и все
то, что озаряет его сейчас, идет не извне, а изнутри, из него самого, и
что никаких таких особенных деяний не предстоит ему, а предстоит ему
просто жить вечно, со всей вселенною внутри.
Замечательно, что в минуты бодрствования, пока он пожирал печеную
рыбу, или глотал квашеное молоко, или подбирался к похотливой козе, он
оставался прежним Иоанном-Агасфером, и даже не Иоанном-Агасфером, а
попросту Иоанном Боанергесом - диким, хищным, простодушным галилеянином,
не знающим грамоты и живущим только пятью чувствами и тремя вожделениями.
Даже память об Учителе уже потускнела в нем, оставив лишь смутное ощущение
неопределенной ласковой теплоты.
Он никогда не мог похвастаться хорошей памятью, если это не касалось
мести и ненависти. В часы бодрствования сверхзнание его спало в нем, как
Левиафан в толще вод, и если бы в такие часы его спросили, например,
почему восходят и заходят небесные светила, он просто не понял бы вопроса.
И если бы самому ему пришло в голову задаться вопросом, почему, например,
дети похожи на родителей, он бы только подивился неожиданному баловству
мысли, узревшей вопрос в естественном порядке вещей, а искать ответ он бы
даже не попытался.
Знание просыпалось в нем неожиданно и всегда помимо воли. Как
правило, это случалось в минуты крайнего раздражения, когда настигали его
приступы нетерпимости к людям, к их глупости, к их самоуверенной
болтливости, к их рабскому наслаждению собственным ничтожеством перед
высшими силами - богами, жрецами или властями, - к их животному.
Впервые это случилось жарким летним вечером, когда солнце уже зашло и
возле тлеющего костра шла неторопливая, специфически мужская беседа под
молодое самодельное вино. Обыкновенным путем разговор от женщин перешел на
коз, и пастухи с большим знанием дела принялись втолковывать Иоанну и
Прохору все тонкости этого приятного занятия: по каким признакам следует
выбирать животное; каким образом надлежит подготовить его к употреблению;
а главное, какие меры надо принять, чтобы и в удовольствии ничего не было
потеряно, и чтобы не случилось скверного - чтобы не зачать чудовище.
Иоанн-Агасфер ничего не имел ни против мужской беседы, ни против
козлиного поворота ее. Но когда пастухи понесли чепуху о козлолюдях, об их
ужасном облике, об их кровавых повадках, когда вранье пошло громоздиться
на вранье, когда наперебой и безудержно пошли мешаться авторитетные ссылки
на богов и дедов, когда под треск раздираемых на грудях козьих шкур пошли
в ход свидетельства очевидцев и непосредственных виновников, вот тогда
Иоанн-Агасфер не выдержал. Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам,
что потомство коз от людей невозможно. (Он только что с совершенной
ясностью понял, что знает это и, более того, совершенно точно знает,
почему это невозможно.) Он попытался объяснить им, почему это невозможно.
Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда все понимаешь, но не
хватает слов. Лингвистическое удушье.
Они не поняли его. Он стал кричать. Он бил кулаками в каменистую
землю. Он сплетал и расплетал пальцы, силясь продемонстрировать механизмы.
Он заикался, как паралитик. Он заплевал себе всю бороду. Пастухи в ужасе
разбежались, и он остался один - только Прохор рядышком с привычной
сноровкой орудовал стилем по мятому листу грязноватого пергамента. Иоанн
заплакал, швырнул в него головешкой и упал лицом в землю.
Ему пришлось учиться рассказывать. Он оказался способным
рассказчиком. И очень скоро обнаружилось в нем четвертое вожделение: жажда
делиться знанием. Это было что-то вроде любви. Здесь тоже нельзя было
торопиться, а надлежало быть (если хочешь получить исчерпывающее
наслаждение) обстоятельным, вкрадчивым, ласковым и нежным к слушателю.
Приступы внезапного раздражения его против людской тупости, самодовольства
и невежества не прекращались, но теперь сверхзнание его уже не нуждалось в
них, чтобы изливаться совершенно свободно. Теперь ему достаточно было лишь
корректной оппозиции. Это заставляло Иоанна искать партнеров.
Он сильно переменился к интеллигенции. Ему стали нравиться люди
начитанные и исполненные любопытства к окружающему миру. Разумеется, с его
высоты начитанность их представляла собою всего лишь систематизированное
незнание, более или менее сложный комплекс неверных, ошибочных или
неточных образов мира, но образование вооружило их логикой, скепсисом и
пониманием извечной невозможности объять необъятное.
Он стал своим человеком в колонии прикахтов.
А Прохор все записывал.[/spoiler]
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
250176
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

tapas писал(а): Отчего йога используется так обширно в нереальных составляющих - все эти буддизмы, мокши, кайвальи, сиддхи и т.п.?
Там ведь две йоги различают, если не ошибаюсь: нашу (сутры П) и ненашу - духовные практики. С нашей все понятно, а с ненашей - так она и не йога в нашем понимании
tapas писал(а): Почему к нам она доходит и сохраняется в нереальных схемах?
Потому что у нас после уничтожения СССР дефицит смыслов в стране, православие атакуемо и не всех устраивает. Особенно тех, кто смотрит на запад. По "странному" стечению обстоятельств и бабки сконцентрированы у них же. Большой спрос на тех, кто объяснит как все на самом деле устроено - сионские мудрецы и прочая лабуда. Спрос рождает предложение.
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Крия йога

Сообщение М.Свечников »

О боги, боги... (((
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
250176
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 17:31
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Крия йога

Сообщение 250176 »

да-да :)
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Крия йога

Сообщение tapas »

Михаил, спасибо. Я Ваш отрывок понял именно в плане сампраджнята-самадхи, когда происходило всеохватное понимание чего либо. Я не так давно приводил отрывок из Симеона Нового Богослова, там тоже шла речь о том как свет открывал неизречимые тайны божьи. Самого этого по себе уже достаточно было бы чтоб делиться такой технологией безо всяких религиозных подтекстов. Ну например как люди кушающие ЛСД довольны впечатлениями и считают свой опыт самоценным. Отсюда могла бы возникнуть и идеалистическая составляющая. Т.е. герой Вашего отрывка разочаровался в богах, а кто то мог их себе придумать. Вопрос о том насколько это познание истинно остаётся открытым - так например Ричард Фейнман считает что пратьяхара(в его случае изоляционная ванна) с размышлением на какую то заданную тему приводит только к [spoiler="иллюзии познания"]Неделю или две спустя я задумался о том, как работает мозг, если
сравнить его действие с работой компьютера - особенно когда дело касается
хранения информации. В этой области одна из самых интересных проблем
заключается в том, как хранятся воспоминания в мозге, К ним можно попасть из
столь огромного количества направлений, по сравнению с машиной - к памяти не
обязательно обращаться непосредственно с правильным адресом. Если я хочу
получить слово "рента", например, когда разгадываю кроссворд, я ищу слово из
пяти букв, которое начинается на "р" и заканчивается на "а"; я могу подумать
о видах дохода или займе и ссуде; это в свою очередь может привести к
всевозможным воспоминаниям или информации, связанной с этим. Я размышлял о
создании "имитирующей машины", которая изучала бы язык, как это делает
ребенок: ты бы разговаривал с этой машиной. Но я так и не придумал, как
хранить всю информацию организованным образом, чтобы машина могла извлекать
ее в своих собственных целях.
Когда на той неделе я отправился в емкость, изолированную от внешних
воздействий, и увидел галлюцинацию, то попытался подумать о самых ранних
воспоминаниях. Я беспрестанно говорил себе: "Должно быть еще раньше; должно
быть еще раньше", - мне все время казалось, что воспоминания недостаточно
ранние. Когда ко мне пришло очень раннее воспоминание, - скажем, про мой
родной город Фар-Рокуэй, - то мгновенно появилась целая цепочка
воспоминаний, и все они были связаны с этим городом. Потом, если я думал о
чем-то, связанном с другим городом, - например, Седархерстом или каким-то
еще, - то на ум приходило множество воспоминаний, связанных именно с этим
городом. Тогда я понял, что информация хранится в соответствии с тем местом,
где ты пережил данный опыт.
Мне очень понравилось свое открытие, я вышел из емкости, принял душ,
оделся и т.п. и поехал в "Хьюз Эркрафт" читать очередную лекцию. Таким
образом, прошло около сорока пяти минут после того, как я вышел из емкости,
когда я внезапно впервые осознал, что у меня нет ни малейшего представления
о том, как воспоминания хранятся в мозге; все, что я видел, было лишь
галлюцинацией, связанной с тем, как воспоминания хранятся в мозге! Мое
"открытие" никак не было связано с тем, как воспоминания действительно
хранятся в мозге; оно было связано только с теми играми, в которые я играю с
самим собой.[/spoiler] Некто Зубов, слепой советский математик, усиленное погружение в себя использовал для вполне конкретных результатов*. Буддисты например не зная ничего о физиологии и внутриутробном развитии имеют тексты которые подобно описывают это развитие(не могу с разбегу назвать источник, помню что то кто из тибетских буддистов приехав на запад и посмотрев что то типа "Дискавери" был удивлён таким совпадением их текстов с современным пониманием происходящих процессов). Парибок кстати так и трактует одну из сутр - что дескать концентрируясь на пупке можно будееет проиграть клип своего эмбрионального развития.

*для тех кто не в курсе, ссылки на это есть в беседах Парибок А.В. с Ринадом Минвалеевым

to 250176
Там ведь две йоги различают, если не ошибаюсь: нашу (сутры П) и ненашу - духовные практики. С нашей все понятно, а с ненашей - так она и не йога в нашем понимании
Можно ли узнать о смысле 3-й главы в сутрах, глубоко не духовной и по настоящему материальной? Ну и заодно каким боком к такому явлению смогла прикрепится Санкхья, не о говоря уже о таких персонажах комиксов как Ишвара?
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Крия йога

Сообщение М.Свечников »

Просто богатый различными смыслами отрывок. В центре его, на мой взгляд, внутреннее переживание, весьма богатое и беременное всеми смыслами (в Ишваре зародыш всякого знания, утверждает Патанджали). Например, переживание Ишвары как...ээээ...глубокого переживания не позволяет говорить о нем пренебрежительно.

Разумеется, я совсем не против логического рассуждения, но оно скорее связывает различные переживания в единую ткань, дружеская, так сказать, помощь от разума духу.
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
Мифолог
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Крия йога

Сообщение tapas »

М.Свечников писал(а): Например, переживание Ишвары как...ээээ...глубокого переживания не позволяет говорить о нем пренебрежительно.
Откуда с неизбежностью следует что я Ишвару не переживал. Я ни в коем случае ни хотел обидеть Ваши религиозные чувства или принизить значимость мистических переживаний если таковые у Вас были [oops] . Я просто изо всех сил стараюсь встать на позицию 250176 и предлагаю ему помочь мне разрешить соответствующие протииворечия. Я даже готов принять аргумент в стиле - "Ишвару ввели по требованию реввоенсовета брахманов", мол это был компромисс с действующей на тот момент в стране духовной властью, т.е. в целях самосохранения пришлось немного сбрехать - ну знаете, как раньше в любой книжке и на любую тему в предисловии должно было быть сказано о ведущей роли коммунистической партии и Ленина. Но вот беда, даже такой аргумент не переводит йогу Патанджали из разряда духовных в разряд научных, скорее наоборот - подчёркивает этот её аспект.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Крия йога

Сообщение М.Свечников »

Да уж, Патанджали вряд ли понял бы эту дискуссию )
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Крия йога

Сообщение Мифолог »

М.Свечников писал(а):Просто богатый различными смыслами отрывок.
Поздние мудрые Стругацкие...)
Искусство прекрасная вещь, но это все ж таки тоже не йога, хотя и близки где-то )
У Парибка есть пара лекций по эстетике кашмирского шиваизма, о том, как великий Абхинавагупта разбирает эстетические расы и переживания. Очень познавательно... особенно про многовкусие искусства и одновкусие йоги...
Последний раз редактировалось Мифолог 29 окт 2013, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Крия йога

Сообщение tapas »

М.Свечников писал(а):Да уж, Патанджали вряд ли понял бы эту дискуссию )
Патанджали уже всё равно [cb] вот мы его наследие переосмысливаем оригинально [cb]

[spoiler="Скрытый текст"]Вот к примеру брахмачарья - сколько споров на тему "быть или не быть", мучает людей вопрос о том как им эволюционировать - жить как живёшь, "всё одно все грешники, главное большого греха не сотворить"© или же завязать узлом причинное место чтоб не тянуло назад в сансару. Хорошо что Парибок разрубил гордиев узел и сказал что "с женой можно" [cb] , а то прям совсем как то тоскливо становилось [cb] . Одна неверно понятая буква и ты попал впросак. Как в анекдоте :

Молодой инок посвящается в работу монастыря-переписывать старые фолианты.Он спрашивает:"Отче, а почему вы копируете ранее переписанные летописи?Если там ошибка,то она будет переходить из века в век вместе с вашими летописями ". Отец задумался и ушел.Его нет день.Второй.Неделю.Начались поиски.Его находят через месяц в тайном книгохранилище постаревшим и седым.Подходят ближе:отче сидит на полу, на коленях старая летопись, отсутствующий взгляд и раскачивания из стороны в сторону.Прислушались.Отче бормочет себе под нос:"15 веков!!! Целых 15 веков!!! такая ужасная ошибка!!! CELEBRATE , а не CELEBATE !!!"


Ну или как в шутке о том что муж получил телеграмму от жены на курорте с текстом "Случайно. Забеременела" хотя жена хотела сказать "Скучаю. Забери меня".[/spoiler]Но это совсем далеко от науки и тем более от крии [oops]
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Ответить