Биофидбек и классическая йога.

[narasius]

Списки есть они на иврите.
http://www.bf-israel.org/?page_id=423" onclick="window.open(this.href);return false;

Мы не говорить на "этом". Если уже сказали А, выдайте уже и Б. Или хотя бы английский язык.

С биофитбеком работают с конкретными проблемами, у человека их обычно букет. Так долечивать букет приходят уже на йогу))).

Вы сами себе перечите.

Кстати заниматься им в Израиле могут только люди с высшим мед. или псих. образованием.

Почему?

А здесь вы просто умничаете, без знания специфики.

да ну? Специфики о биофидбэке не знаем, поэтому и спрашиваем. Инет заполнен какой-то фигней по этому поводу, доверия не внушает.

Но для этого надо ЧТО БЫ ОН НА НИХ ПРИШОЛ!
А когда после первого занятия, человек не врубается, говорит что тут фигней маются и спать он может и дома. Соответственно на второе занятие он не придет.

Странное заявление. И зачем вам этот человек нужен тогда? Ну придет он к вам на второе занятие и даже оплатить ваш абонент -- а дома тоже будете его уговаривать самостоятельно заниматься. Не хочет -- ну и не надо .

Конечно если не записали себя в крестоносцы классики .

[narasius]

UPD
Во - гугль всё знает:

Головные боли
Кровяное давление
Синдром дефицита внимания (ADHD)
Стресс и тревога
Страх полета
Страх толпы
Тест тревоги
Травма жертв (пост - травмы, ПТСР)
Расстройства пищевого поведения
Гипергидроз

Во #2 :-), tapas -- спасибо. В общем выглядит как я и думал -- лечит только то, что от повышенного стресса / тревожности. Это определенно не то же самое, что дает классика.

[jartmailru]

Научить человека расслабляться можно через пару занятий.
Но для этого надо ЧТО БЫ ОН НА НИХ ПРИШОЛ!
А когда после первого занятия, человек не врубается, говорит что тут фигней маются и спать он может и дома. Соответственно на второе занятие он не придет.
А биофитбек может быть таким мостиком, для некоторых учеников.

Во! (-:
Теперь тема "заиграла" (-:
Тех, кто считает, что классическая йога- фигня- совать на БОС.

[Шевченко]

Часто другое, на первом занятии расслабляется так, что мама не горюй, понимает, что это супер и больше не приходит.

[jartmailru]

Часто другое, на первом занятии расслабляется так, что мама не горюй, понимает, что это супер и больше не приходит.

А что же [он] думает в тот момент, когда не приходит после того, как всё получилось и понравилось??

[Шевченко]

Суета выбора не даёт.

[Федор]

А меня впечатляют открытость,искренность,безумничание,бесшабашность(без оглядки) сообщений alexyoga.

Респект.

П.С.Помнится,в одной из давнишних тем форума ,некто долго и нудно задавал вопросы а ля - а что лучше,а как лучше и прочие почему.Ему отвечали,убеждали.А потом,кому-то из форумчан таки надоело и он отписал(по памяти) -*делай хоть что нибудь*.

[Ginger]

А биофитбек может быть таким мостиком, для некоторых учеников.

Получается, этот биофидбэк - очередной пропс в йоге, только не для тела, но для ума...

Подумалось ещё, что потенциальная ловушка, а не мостик, здесь может быть не только для ученика, но и для преподавателя. Это его внутренняя сила цепляет ученика на первом занятии, заставляя потом прийти и на второе, и на третье, и заняться потом самому... пусть даже через годы. Если у вас на занятии (не лично у Вас, конечно, Alex) ученик вместо покоя, стекающего с кончиков пальцев инструктора, будет окутываться проводами приборов - вряд ли это будет свидетельствовать о мастерстве преподавателя и его способности учить.
И как сейчас каждый, выучивший несколько акробатических этюдов и азы анатомии, может начать преподавать любую псевдо-йогу, так и в будущем, потенциально, каждый, освоивший управление биофидбэком, сможет начать учить достижению ЧВН.

[alexyoga]

Кстати, приборы показывают уровень стреса в организме.
Вот, нам и мерило успешной практики йоги.
По сравнению с аенгар йогой и аштанга йогой.

[Konyakoff]

А меня впечатляют открытость,искренность,безумничание,бесшабашность(без оглядки) сообщений alexyoga.

Респект.

Ага, в перемешку с фанатизмом.
Некоторым так и хочется надеть пояс шахида со взрывчаткой "йога классическая" и заряжать его в массы.
А затем изобретать велосипед, чтобы рвануло народу по-больше. И естественно, все из благих побуждений - чтоб по-больше людей наставить на путь истинный.

Ничего личного. Что вижу - то и пою.

[Виктор]

Ладно, господа, считаю - можно подвести некий итог дискуссии.
Вернее, я сформулирую резюме так, как вижу.
1.У всех мнения разные, и чем больше их, тем четче они делятся на 50% за и 50% против.
Это естественно.
2. Есть сторонники "чистой" йоги, без использования артефактов, с моей точки зрения они правы,
поскольку это надежнее. Нет зависимости от окружающей среды и всяких обстоятельств. Потом,
когда я начинал свою эпопею, никакого техномаразма не было и в помине.
3. Однако, мы идем (как бы) вперед (хотя и неясно к чему и куда), развиваемся технологически, что дает
дополнительные возможности. И тут - ИМХО - все дело в том, КАК ими пользоваться.
Быть может "бек" более применим там, где есть возможность его постоянного технического обеспечения.
Но, с другой стороны, я лично считаю, что инструктор йоги должен уметь обходиться и без этой примочки.
Ее отсутствие делает инструктора подлинным универсалом, который способен замотивировать
и обучить технологии практически любого. И это важно, поскольку дает полную свободу.
А когда ты уже всегда можешь и без примочек, тогда появляется право пользоваться ими по обстоятельствам.
Вот мое трижды ИМХО!

[alexyoga]

3. Однако, мы идем (как бы) вперед (хотя и неясно к чему и куда), развиваемся технологически, что дает
дополнительные возможности. И тут - ИМХО - все дело в том, КАК ими пользоваться.
Быть может "бек" более применим там, где есть возможность его постоянного технического обеспечения.
Но, с другой стороны, я лично считаю, что инструктор йоги должен уметь обходиться и без этой примочки.
Ее отсутствие делает инструктора подлинным универсалом, который способен замотивировать
и обучить технологии практически любого. И это важно, поскольку дает полную свободу.
А когда ты уже всегда можешь и без примочек, тогда появляется право пользоваться ими по обстоятельствам.
Вот мое трижды ИМХО!

Виктор, вот про это и идет разговор!

[Volod_ya]

Про обратную связь, гаджет для компа: http://store.heartmath.org/emWave2/emWave2-handheld" onclick="window.open(this.href);return false;.

[jartmailru]

Пришло в голову смешное сравнение.

Йоги после многих лет практики обладают определенным рисунком дыхания.
Что будет, если мастер позволит снять с себя этот рисунок-
а потом все кому не лень будут пытаться этому рисунку следовать?

Почему в отношении рисунка дыхания ответ однозначный,
а в отношении рисунков различных систем организма, которые получаются
через датчики и компьютер- такой однозначности нет?

[alexyoga]

Потому что то надо в теме в начале разобраться, а потом посты писать. Тогда никто над ними смеяться не будет.

[jartmailru]

Тогда никто над ними смеяться не будет.

Вы посмеялись? (-: Обязательно сегодня вечером минут 5 попереживаю.
Но если кто вдруг не посмеется, а ответит на вопрос- очень интересно будет прочитать.

ПС/ alexyoga, а что, аналогии между имитацией ритмов "правильного" дыхания
и имитацией "правильных" ритмов организма- нет?

[Ginger]

jartmailru, никто ничего копировать не собирается. Дело в том, что системы биологической обратной связи предназначены именно для отображения индивидуальных "рисунков" и попытки их регулирования. И здесь сошлись на том, что подобные системы могут использоваться в особых, "клинических" случаях.
К примеру, вот так (поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь):

Приглашают вас в качестве инструктора йоги, скажем, к миллионеру... Ну, нет, не так. Приходит к вам очень хороший человек, которому нужно помочь "въехать" в технологию релаксации. А он не может, не понимает. Очень уж "перегрет" психологически: постоянно хочет двигаться, глаза не останавливаются, дыхание не успокаивается, в нидре засыпает напрочь, проскакивая все промежуточные этапы. Ну что тут поделать? Все вокруг вас расслабляются под действием вашего внутреннего покоя, а у этого хорошего человека не получается.
И вот тут вы вешаете на него биофидбэк и демонстрируете ему на экране, что если он попытается поспокойнее дышать, то у него будет понижаться кровяное давление, ну к примеру. Или если он попытается ощутить тепло в ладонях, то это фактически снизит его внутриглазное давление. И человек, глядишь, начнёт понимать чего от него хотят. А уж если он в йога-нидре немного расслабится и не уснёт сразу, то ему потом продемонстрируют, что у него целую минуту наблюдался альфа-ритм в ЭЭГ. Победа! Клиент наш. Ну, то есть помогли хорошему человеку...

Закавыка в том, что использование биофидбэка вызывает у пациента представление о собственном контроле над физиологической системой. А это уже не просто "костыли", это искажение классического подхода к йоге, в котором никакого контроля быть не должно, а только наблюдение. И как эти попытки сознательного контроля аукнутся впоследствии - непредсказуемо.

[jartmailru]

jartmailru, никто ничего копировать не собирается

Но то, что должно получиться- к чему стремиться- в итоге всё же есть
(волны должны быть более гладенькие, частоты ниже-выше и т.д.)

И вот тут вы вешаете на него биофидбэк и демонстрируете ему на экране, что если он попытается поспокойнее дышать, то у него будет понижаться кровяное давление, ну к примеру

Ага. Уже даже в таком простом примере смешался биофидбэк и контроль дыхания (-:

в котором никакого контроля быть не должно, а только наблюдение. И как эти попытки сознательного контроля аукнутся впоследствии - непредсказуемо.

Вот, похоже, и точка соприкосновения.

Спасибо за ваш ответ.

[alexyoga]

Господа. то чем вы занимаетесь в сутрах называется ментальное конструирование(одно из волнений ума), которое базируется на неправильном знании.
Вначале решили что, в биофитбеке заставляют следовать определенному дыхательному циклу, потом что он учит контролю.

Средство устранять неправильное знание, Это личный опыт , авторитетный источник, логический вывод.
Так я вам рекомендую пообщайтесь с теми кто занимается биофитбеком. (Я вот общался и аппарат на себе проверял)
Так никаких различий между йогой и биофитбеком (в смысле расслабления) не нашол.
Просто при биофитбеке тебе наглядно показывают когда ты напряжен а когда расслабляешься.
Все. Ничего больше.
Что может быть полезно для обучения определенных людей, на начальных этапах освоения йоги.

Володя, спасибо за ссылку, может куплю аппарат.

[Konyakoff]

Средство устранять неправильное знание

Это осуществляется путем формирования новой (возможно, вредной) установки. А именно - привязка внимания к внешнему аппарату, а не к своему телу, как самому авторитетному источнику знания.