Кришнамачарья, не однозначненько однако...

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение alexyoga »

http://wildyogi.info/issue/intervyu-so- ... hnamachari" onclick="window.open(this.href);return false;
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение Ginger »

Запытали интервьюеры бедного Рамасвами [:)] Воспоминания о Кришнамачарье интересно было почитать, о его позднем периоде жизни не много написано. А вот собственно о йоге в рассуждениях туману предостаточно. Ну и виньяса-крама - как очередной "авторский" метод йоговских телодвижений с дыханием...

Alexyoga, спасибо за ссылку. А почему Вы написали о "неоднозначности"? На мой взгляд, Кришнамачарья никогда и не был однозначной личностью, с его-то энциклопедическими познаниями в теории и практике йоги и аюрведы. Трактовать его только как учителя Айенгара и П.Джойса - это слишком однобоко. А ещё у меня давно сложилось впечатление, что Кришнамачарья всегда был довольно замкнутой личностью, такой, как бы, себе на уме, что ли... по-йоговски, слегка отстранённо и с усмешкой, наблюдавшим за всем, что довелось ему сделать в этом мире... [eg]
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение alexyoga »

Я пишу неоднозначно, так как с позиции ЙЙК он подделал йогу.
А тут из интервью видно что он просто давал каждому ученику, то что было ему понятно.
И он тоже говорил о важности релаксации в позе.
А то что из йоги сделали его ученики, расходится в корне стем, что он учил.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение Шевченко »

Говорил, но Айенгара заставлял концерты показывать. Кришнамачарья из йоги проститутку и сделал, кому какая нужна, такую и выдадим.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение felixS »

alexyoga писал(а):Я пишу неоднозначно, так как с позиции ЙЙК он подделал йогу.
А тут из интервью видно что он просто давал каждому ученику, то что было ему понятно.
И он тоже говорил о важности релаксации в позе.
А то что из йоги сделали его ученики, расходится в корне стем, что он учил.
Мнение ВСБ по этому поводу, насколько я понял - учитель в ответе за то, что делают его ученики (что вполне легитимно).
Т.е. часть ответственности за то, что сделал Айенгар или Джойс на их учителе.
Он знал их годы, изучал их склонности и т.п. и понимал, чему они могут обучить уже своих учеников.
Вопрос, отдавал ли себе в этом отчёт ? Как йог со стажем - вряд ли не отдавал, всё таки самоотчёт, рефлексия - базовое свойство при занятиях йогой (грамотных естественно).
Ну а если так, плюс, как было сказанно выше, "наблюдал по-йоговски, слегка отстранённо и с усмешкой", то ему вполне можно инкриминировать "моральный релятивизм".
Так что всё однозначненько, во всяком случае последовательненько 8-)
За это сообщение автора felixS поблагодарил:
Nik-On/Off
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение Ginger »

Не думаю, что всё так просто и однозначно.
На первый взгляд - да: "Очевидно, что он преподавал разные темы разным людям разными способами в разное время". (1)
Но вы посмотрите на объём изучаемого материала! По нескольку лет на сутры, на комментарии, на тексты по хатха-йоге, веды, упанишады, etc... Понятно, что каждый из учеников взял столько, сколько смог унести. Если Айенгар проучился у него всего 3 года в майсурской йогашале, научившись делать позы с использованием пропсов, так он и до сих пор пишет собственные толкования сутр. Что в них от учения его гуру? Кришнамачарья свою школу не создавал, сертификатов ученикам не выдавал. Благословлял - было дело. Ну так и ВСБ нас всех благословил своим знанием, а дальше - своей колеёй...

На другом хотелось бы акцентировать внимание.
Западному уму хочется ясности и утилитарного применения йоги. На это направлена и деятельность "Центра классической йоги и йогатерапии". И это правильно для нашего больного общества. Технология работает на множестве людей - значит, она правильная. Виктор Сергеевич об этом хорошо написал. Кто-то потом вырастает из этих рамок и начинает открывать для себя в йоге философию. Начинается "йога не для всех"...
А на Востоке йога сразу - и искусство, и терапия, и философия. (2) И кто возьмётся разделить этот сплав на составляющие? Где разделение между виньясой в йоге и в музыке? (3) Как можно "подделать" йогу, если видеть в ней не технику, а поэзию? Да там из йоги ткут цветастый узорчатый ковёр, и каждый - на свой лад. Просто удивительно, как суть технологии до наших дней дожила...

Ну а Кришнамачарья - многогранный талант (4) и, имхо, великий импровизатор, фальсификатор, проститутка, релятивист в йоге - кто как видит...

По-моему, ответственность должен нести каждый сам за себя, в т.ч. и Рамасвами - за своё видение йоги после стольких лет обучения у этого гуру.

[spoiler="Цитаты взяты из книги Рамасвами"]
(1) It is clear that he taught different subjects to different people differently at different times.
(2) Yoga: An Art, A Therapy, A Philosophy
(3) The word vinyása is used to indicate an art form of practice. This word is used in several arts, especially in South Indian Carnatic music, a fully evolved classical music system.
(4) MY GURU úRÅ KRISHNAMACHARYA WAS like a many-faceted diamond, each side brilliant in its way. Different individuals saw different sides of him
in different ways and took whatever appealed to him or her.
[/spoiler]
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Кришнамачарья, не однозначненько однако...

Сообщение felixS »

По поводу ответственности за самого себя - бесспорно. Грамотный ученик не переложит ответственность на учителя или на само учение. Его задача - самостоятельно взять учение по максимуму, а заодно и педагогические премудрости с учителя срисовать, а то и личные качества, вобщем всё что нужно, чтоб не подставить потом ни себя ни его ни школу. Но это с точки зрения ученика (и далеко не любого, а ответственного). У учителя же своя область ответственности. Он тоже отвечает сначала за себя, но в дополнение ещё и за всех подопечных (учеников). А как иначе ? И тут уже кто на сколько требователен к себе - кто-то отвечает до конца, а кто-то слагает с себя ответственность сразу по окончании урока. Критериев правильности конечно нет, кому что совесть подсказывает ... но указать "более ответственный" на "менее ответственного" может вполне. И сказать - вот он менее ответственный, ну или вообще без-ответственный.

Что же до сравнения Востока и Запада, почему-то постоянно наталкиваюсь (удача особая?) именно на такое упрощение - Запад квадратный, логично-утилитарный, а Восток - округлый, интуитивно-поэтичный. И друг друга им (нам) н-е-п-о-н-я-т-ь. Почему-то не наоборот - все мы люди, палка-палка-огуречик, психика верхом на физиологии, а культурная разница вторична, тем более что выпирает она по-настоящему только среди конкретно некультурных людей. А уж если говорить о планке, которую поставил Патанджали, то в соревновании по "квадратности" точно победит дружба невежд западных и восточных 8-)
Ответить