Информационная голодовка

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Информационная голодовка

Сообщение vovka »

В копилку темы:

[spoiler="Скрытый текст"]Абрахам Маслоу - Мотивация и личность
ДЕПРИВАЦИЯ, ФРУСТРАЦИЯ И УГРОЗА



Затеяв рассуждения о фрустрации, трудно удержаться от соблазна сегментаризма. Что я имею в виду? Стало дурным правилом говорить о фрустрации желудка или о фрустрации отдельно взятой потребности, между тем как уже давно не секрет, что фрустрация – это всегда фрустрация всего организма, а не какой-то отдельно взятой его части.

Если мы будем помнить об этом соблазне, если нам удастся избежать его, то мы сможем обнаружить один чрезвычайно важный феномен, мы увидим, что депривация и угроза – совсем не одно и то же. Понятие "фрустрация" принято определять как невозможность удовлетворения желания, как барьер, возникающий на пути удовлетворения желания. Но такое определение игнорирует принципиальные различия между депривацией, несущественной для организма (легко замещаемой и не вызывающей серьезных последствий), с одной стороны, и депривацией, которую можно определить как угрозу личности, то есть такой депривацией, которая угрожает жизненным целям индивидуума, его защитным системам, самооценке, которая препятствует его самоактуализации – словом, делает невозможным удовлетворение базовых потребностей. Я убежден, что только вторая разновидность депривации, угрожающая депривация служит пусковым механизмом для процесса (как правило, крайне нежелательного для организма), который принято обозначать термином "фрустрация".

Значение объекта-цели для индивидуума двойственно: это может быть значение истинное, или внутреннее, а может быть вторичное, символическое. Представим себе двух детей, которые захотели мороженого, но не получили его. Первый ребенок, услышав отказ матери купить мороженое, почувствовал, что лишился удовольствия съесть мороженое, тогда как второй воспринял отказ не только как невозможность сенсорного удовольствия, но и как невозможность удовлетворить свою потребность быть любимым. Сахарная трубочка для второго ребенка стала воплощением или символом материнской любви, она приобрела психологическую ценность. Здоровый индивидуум, для которого мороженое – это просто мороженое, скорее всего не будет слишком угнетен, если не получит мороженого, и депривацию такого рода вряд ли можно назвать фрустрирующей депривацией, потому что в ней нет личностной угрозы. Невозможность обретения объекта-цели вызовет неблагоприятные, болезненные – фрустрирующие – последствия только в тех случаях, когда цель-объект становится символом любви, престижа, уважения или другой базовой потребности.

Двойственность объекта-цели порой очень наглядно проявляется в поведении животных. Как показали наблюдения за обезьянами, в ситуации установления доминантно-субординационной иерархии пища для них становится не только источником утоления голода, обладание ею в то же самое время символизирует доминантное положение одной особи по отношению к другой. Если обезьяна, занимающая подчиненное положение, попытается завладеть пищей, она немедленно подвергнется нападению со стороны доминантной особи. Однако если ей удастся убедить "начальника" в том, что банан ей нужен не для самоутверждения, а просто для утоления голода, начальник, скорее всего, позволит ей съесть его. Чтобы убедить начальника, подчиненная обезьяна демонстрирует ему свою покорность. Так, например, если подчиненное животное хочет приблизиться к пище, рядом с которой сидит начальник, оно независимо от своего пола принимает сексуальную позу самки, словно приглашая доминантную особь к половому акту, – на самом же деле этот жест обозначает примерно следующее: "Этот банан мне нужен только для того, чтобы утолить голод, я вовсе не претендую на главенствующее положение, я знаю, что начальник здесь ты". Двойственность значения объекта-цели для человека можно обнаружить, наблюдая, например, за его реакцией на критику со стороны друга. Среднестатистический индивидуум, слыша критику в свой адрес, обычно воспринимает ее как нападки или угрозу (и это чувство вполне обосновано, ибо очень часто критика действительно представляет собой нападение). Но если осуждение будет исходить от друга, если человек понимает, что критика ни в коем случае не означает умаление его личных достоинств, то он не только выслушает критические замечания, но и будет благодарен за них. И чем более человек уверен в любви и уважении друга, тем более адекватно воспринимает он критику, тем меньше видит в ней личностной угрозы для себя (304, 313).

В психиатрической среде все еще продолжается бессмысленная дискуссия, суть которой сводится к вопросу: "Обязательно ли депривация сексуальности приводит к фрустрации, к агрессии, к сублимации и т.п.?" Эти споры не закончатся до тех пор, пока мы не обратим внимание на указанное выше различие. Нам уже известно, что половое воздержание не обязательно приводит к психопатологии, но не секрет также, что часто именно половая неудовлетворенность становится источником психопатологических симптомов. В чем же здесь загвоздка, в чем причина этого противоречия? Клинические исследования здоровых людей однозначно говорят нам о том, что сексуальная депривация становится патогенным фактором только тогда, когда она воспринимается индивидуумом как отказ в любви, в уважении, как символ отвержения, изоляции, когда она вызывает у индивидуума чувство собственной никчемности, неполноценности, ущербности – словом, тогда, когда депривация угрожает его базовым потребностям. Люди, которые не склонны наполнять сексуальную депривацию символическим содержанием, переносят воздержание достаточно легко (разумеется, у них обнаруживаются реакции, которые Розенцвейг (408) назвал потребностными, однако эти реакции, хоть и неприятны, не патологичны).

Каждый ребенок в процессе социализации неизбежно попадает в ситуации, связанные с депривацией тех или иных потребностей. Такие ситуации также до сих пор было принято рассматривать с точки зрения фрустрации. Психологам чудилось какое-то насилие, во всем, что связано с пеленанием, привитием навыков туалета, первыми шагами, первыми падениями и первой болью, со всеми последующими этапами адаптации и социализации ребенка. Однако и глядя на ребенка нельзя забывать о разнице между простой депривацией и личностной угрозой. Дети, которые постоянно чувствуют любовь и заботу родителей, дети, у которых сформировано базовое чувство доверия к миру, порой с поразительной легкостью переносят случаи депривации, дисциплинирующий режим, наказания и тому подобные вещи, они не воспринимают их как фундаментальную угрозу, как угрозу своим главным, базовым потребностям и целям.

Все это приводит меня к убеждению, что феномен фрустрации гораздо более тесно связан с феноменом угрозы, или с феноменом угрожающей ситуации, нежели с депривацией как таковой. Классические проявления фрустрации часто обнаруживаются в самых разных ситуациях угрозы, они возникают вследствие травматизации, конфликта, в результате мозгового повреждения, тяжелого заболевания, в ситуации реальной физической угрозы или приближения смерти, в ситуации унижения или невыносимой боли, невыносимого страдания.

Это убеждение, в свою очередь, позволяет мне выдвинуть следующую гипотезу. Мне кажется, что мы не вправе и впредь оперировать термином "фрустрация", понимая под ним некий единый, целостный феномен, такое определение изжило себя, стало бесполезным и даже вредным на данном этапе развития науки. Я полагаю, что сегодня, рассуждая о фрустрации, мы обязательно должны иметь в виду две возможности, две непересекающихся концепции: 1) концепцию депривации небазовых потребностей и 2) концепцию личностной угрозы (угрозы базовым потребностям или различным функциональным системам, связанным с ними). Депривация – это еще не фрустрация, а фрустрация – еще не угроза. Депривация не обязательно ведет к психопатологии, чего нельзя сказать об угрозе. [/spoiler]

А вообще Vinchi почитайте эту замечательную книгу, может быть что-то полезное для себя извлечете.
Копайте глубже... [;]
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

Vinchi
В данном случае полностью согласен с ВСБ и как ни странно с Сергеем Коньяковым.
Чтобы что-то действительно сделать и кем-то стать нужно углубленно изучать не все подряд, это фон, а бить в одну точку подходя именно к ней и с разных сторон, так становятся мастерами, став большим в одно, это же отношение будет и к другим вопросам, себя можно изменить, проверено.
За это сообщение автора Спило поблагодарил:
Стрелок
Рейтинг: 6.25%
 
жизнь все расставит по местам
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

Ещё вариант.
Вытереть из браузера все ссылки, по которым вы ходите.
Вспомните- хорошо )
Не вспомните- ну... тоже хорошо
Андрей
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Эрци »

Спило писал(а): бить в одну точку подходя именно к ней и с разных сторон,
насколько понял, у Винчи как раз проблема, как найти свою одну точку.
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

Эрци
Это проблема далеко не только его:)))
жизнь все расставит по местам
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

Как вы себе представляете практическую реализацию для "одной точки"?

Например, глаз зацепился за слово "samsung nexus" - what's next?
Почитать историю компании самсунг? смартфонов? операционной системы android?
почитать про альтернативные системы, на которых строятся смартфоны? и т.д.?
Может, заодно научиться программированию? Заслать пару приложений в апп маркет?
А ещё на смартфонах бывает мобильный трейдинг.
Проверить, как приложение на смартфоне работает в целях спорта?

И... вы взаправду считаете, что всё это непонятное неинтересное наказание нужно себе устроить
за попытку прочитать новость о новом телефоне?

ПС/ я говорю о той точке, что вы имели в виду?
Андрей
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

"всё это непонятное неинтересное наказание"

Глупо заниматься такими вещами, равно как и пытаться добиться мастерства в деле, которое тебе глубоко неинтересно
жизнь все расставит по местам
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

Спило писал(а):... которое тебе глубоко неинтересно
Это не "дело не интересно". Это такой возраст.
Ну или такая личная особенность, что работу работать надо.

Однако, зацеплюсь за вашу мысль и продолжу-
как заинтересоваться / как захотеть? (-:

Теория теорией... но изначально заинтересованный человек приходит куда?...
он приходит в школу, в институт, на производство.
А ш/и/производство- это система качества и творчество... по закручиванию
интересных... стандартных гаечек на стандартные болтики.

Мысль вынесла сюда: как же заинтересоваться обыденностью и рутиной,
к которым в итоге сводится любая смена работы, да ещё и достичь мастерства?

А рутина- это известный враг сознательности ).

ПС/ научная как-то сказала, что для занятия наукой основной орган- железная задница.
... чтобы высиживать заданное кол-во времени.
Андрей
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

Железная задница - вернулись к генетике. Силу воли помноженная на интерес - лучше. Если тяжело так идет и отсутствует интерес - это просто не твое.
Гаечки и болтики, оно конечно так, но чтобы чего-то добиться нужно заглубляться в процесс, хороший пример та же йога, сколько угодно болтай языком, пока на коврик регулярно садиться не будешьь и в процесс основательно и с интересом не войдешь....
жизнь все расставит по местам
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение felixS »

1. Если говорить только о занятиях "собой" (йога и тд), то нельзя сказать: "это не моё, мне это не нравится". Ибо бессмыслица.
2. В любом занятии, даже в таком, гарантировано интересном, существует этап начального освоения базовых знаний, повторения "гамм". Без этого нельзя, хоть занятие нудное и скучное, оно - мать учения. Потому техника "железной задницы" актуальна в начале, где техника "пламенного сердца" непременно обломается.
3. Очень часто человек заявляя: "это не моё, мне это не нравится", противоречит пункту (1) ввиду непонимания пункта (2). Сам же он противоречия в упор не видит, потому что сыграл гамму два с половиной раза, успеха не добился (что естественно), обломался и теперь ходит в липовой уверенности, что "это не его, он это не любит". Сам себя поимел.
4. Творчество, эксперимент начинается только после наработки "базы", забивания "гамм" в рефлексы. А вкус, как известно приходит во время еды.
За это сообщение автора felixS поблагодарили (всего 3):
jartmailru, Nik-On/Off, Мифолог
Рейтинг: 18.75%
 
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

Да и в йоге... просто даже для здоровья лучше всё же обойтись без интереса и энтузиазма.
felixS писал(а):2. В любом занятии, даже в таком, гарантировано интересном, существует этап начального освоения базовых знаний, повторения "гамм". Без этого нельзя, хоть занятие нудное и скучное, оно - мать учения. Потому техника "железной задницы" актуальна в начале, где техника "пламенного сердца" непременно обломается.
Есть и обратный эффект- когда освоение базовых знаний давно пройдено- в любой работе есть первоначальный этап знакомства с новой спецификой, вникания, а дальше начинается- по сути- рутина. В рабочий "процесс", в "стойло" загоняют даже креативщиков http://www.adme.ru/articles/reklama-tog ... it-462505/" onclick="window.open(this.href);return false;

Что уж говорить про специальности, которые вообще никак не связаны с творчеством.
Андрей
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение felixS »

[quote="jartmailru";p=156938]Есть и обратный эффект - когда освоение базовых знаний давно пройдено ... а дальше начинается -по сути- рутина. В рабочий "процесс", в "стойло" загоняют даже креативщиков[/quote]Если описанное "имеет место быть" и после освоения нудной базы интерес не проснулся - дело плохо и может стОит менять, либо занятие либо подход.
ИМХО - заставить никто никого не может в принципе - если человек не согласен, он встаёт и уходит. Его конечно можно заманить в рабство разными ништяками, но это уже другое ...
Что уж говорить про специальности, которые вообще никак не связаны с творчеством.
Честно - не могу себе этого представить. Бывают такие "специалисты" невдалые, но никак не "специальности". Мастер - человек, творческий подход, искусность которого, видны уже не только ему самому, а и другим. Мастерство же возможно в любой области. Без исключений.

Но всё это уже выходит за рамки обсуждения. В рамках же "занятий собой" отсутствие интереса говорит лишь о неверном подходе, от которого человек получил обманчивое впечатление. Достаточно понять, что обманулся и пробовать дальше, по-другому, как и предлагал Спило - "бить в одну точку подходя именно к ней и с разных сторон" ...
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

Много точек соприкосновения в подходе к проблеме.
К сожалению проблема рабства в реальной жизни состоит и в нашей обязанности перед близкими, у кого-то перед обществом и выражение " тянуть лямку" отражает это не твое от которого нельзя порой просто уйти, однако цельная личность и в таких условиях способна стать мастером - это вопрос воли и взращенного в себе интереса и может быть желания быть первым(лучшим) в социуме.
жизнь все расставит по местам
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение felixS »

Спило писал(а):Много точек соприкосновения в подходе к проблеме.
К сожалению проблема рабства в реальной жизни состоит и в нашей обязанности перед близкими, у кого-то перед обществом и выражение " тянуть лямку" отражает это не твое от которого нельзя порой просто уйти, однако цельная личность и в таких условиях способна стать мастером - это вопрос воли и взращенного в себе интереса и может быть желания быть первым(лучшим) в социуме.
Есть несколько нестыковок в ваших словах ... надеюсь, вы не будете сердиться 8-)
1. "Обязанности" человек принимает на себя исключительно добровольно и тем самым делает "своим" то, что было "не его", чужие потребности, желания, беды. Ведь человека в этом интересуют "близкие, общество ...", а не сама лямка - вот он и старается, развивается в служении, в ответственности, а не в каком-то конкретном деле, которым просто зарабатывает на "хлеб" себе и другим . Поэтому "обязанность" противоречит "нельзя просто уйти", потому что:
а) Никто и не собирается уходить. Человек наслаждается благополучием тех о ком заботится и платит за это некоторым кол-вом страдания. Брать на себя ответственность никогда не было (и не будет) лёгким/приятным делом.
б) Если и уходить от взятых на себя обязательств, то не получится сделать это "просто" - таково свойство "обязательств".
2. Я всегда предполагал что именно такие условия (а иногда и хуже, чем хуже - тем лучше) делают из обывателя "цельную личность". С волей к победе и горящим взором. Либо убивают. Но в любом случае - "цельная личность" - это результат. Она же - синоним "мастера", ибо без мастерства невозможно достижение цельности.

Конечно это не о сути, а о формулировках. Но в них зачастую бывают спрятаны важные детали. Если человек видит положение вещей без оных деталей, ему всё вокруг выглядит безнадёжным, а сам себе он выглядит белкой в колесе. Но это только из-за того, что он сам от себя спрятал ценные детали на этапе постановки задачи ....
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

Приведу целиком заинтересовавший меня текст из http://vk.com/wakeupreal" onclick="window.open(this.href);return false;

Сила воли. Обычно мы приучены думать, что воля - это некая внутренняя жёсткая напористость, позволяющая преодолевать наше (или чьё-то) нежелание что-то делать. Волевой человек рисуется как некий брутальный самец с давящим взглядом, способный заставить работать любого.
Да, это тоже имеет место - но на самом деле это не более, чем одна их граней этого интересного алгоритма - воли. Причём, такой вариант применения воли говорит уже о серьёзных нарушениях в системе - которые и приходится преодолевать столь радикальным и мощным давлением.

Давайте для начала посмотрим, что такое воля - и в чём заключается её сила.

Воля - это канал передачи намерения от осознающего центра к исполнителю. Исполнителем может быть как наше тело - так и сознание другого человека. Иными словами, воля - это вторая часть триединой цепочки "источник команды - канал передачи - исполнитель", а функция воли - это передача намерения.

Если воля развита (т.е. канал передачи открыт и чист), а человек гармоничен - намерение передаётся легко, и давление (которое обычно и подразумевают под волей) практически не нужно: всё происходит как-бы само собой, без лишнего напряжения. Возникает даже чувство, что такому человеку воля просто не нужна. Однако надо помнить: воля у него есть, она прекрасно развита, и он умеет ей пользоваться - что видно по результатам его действий. Иными словами, у человека с развитой волей намерение воедино слито с исполнением: он делает именно то, что ему нужно, и делает это результативно - просто ему, в силу отлаженности управляющей цепочки, не приходится себя заставлять силой.

Если же воля неразвита (канал передачи перекрыт) - намерение передаётся либо плохо, либо никак.
В этом случае и приходится увеличивать давление, наращивать ту самую силу воли (если, конечно, есть желание всё-таки решить выбранную задачу).

Теперь о силе воли…

Чтобы нарабатывать силу воли, сначала необходимо понять, для чего же она вообще нужна, и каков механизм её работы.
Если кратко, то сила воли - это сила, необходимая для преодоления управляющей инерции исполнителя.
Проще говоря, если что-то в нас отказывается выполнять наше же собственное намерение - то это значит, что эта часть нас живёт своей собственной жизнью: как-бы движется своим путём (что, разумеется, бессмысленно в едином организме - это работа против себя). Сила воли - это и есть наша попытка "наказать смутьяна" - заставить сопротивляющуюся часть нас действовать в соответствии с нашей же командой, с нашим же намерением.

Например, наше физическое тело хочет расслабляться и отдыхать - тогда как мы хотим, чтобы оно активно работало: было здоровым, молодым - а не больным, дряблым, жирным. Налицо противоречие между системами: намерение одно - а исполнение другое. И оттого, кто победит в этом противостоянии, и будет ясно, кто настоящий хозяин в нас: мы - или инертность наших разболтанных отдельных частей.

Конечно, в ситуации проигрыша ум человека услужливо подскажет ему массу самооправданий: мол "Да я просто передумал,.. да я и не хотел это делать!" - но это не более, чем попытка подсластить пилюлю конкретного проигрыша. Ведь намерение-то было нашим собственным - а выполнить его мы не смогли по причине собственной разобранности и разболтанности. Так что, оправдывать себя в подобных ситуациях - это просто продолжать вчистую проигрывать: зарываться носом в дерьмо и убеждать себя, что чище воздуха ты нигде не находил.

Для себя надо понимать: такие реакции - это просто страх отдельных систем потерять своё комфортное положение. Например, если у человека дряблое тело, то отказ им заниматься может диктоваться "страхом" тела напрягаться. С одной стороны, тело право - оно живёт в режиме минимизации усилий. Но с другой стороны, минимизация усилий - это не сведение всего к неподвижности, а выбор оптимального режима активности ВСЕЙ системы.
А вот тут уже без единого управления не обойтись - как не обойтись и без того, что передаёт команду истинного хозяина (нас) к исполнителю - воли.

Кому не хватает силы воли?
Мы легко видим на примерах: чаще всего о нехватке силы воли говорят, как раз, те, кто разобран, не гармоничен, не един.
И обратный вариант: чем более человек собран (а собран - это и означает правильное соединение многих частей в единое целое) - тем лучше у него с волей и результативностью.

Понимание этого означает важное: если вы хотите воспитать сильную волю, то в идеале надо начинать вовсе не с воли - а с гармонизации себя, с согласования своих разрозненных частей. Это автоматически уменьшит необходимое вам количество силы воли, и вы получите нужный результат намного скорее.

Есть, конечно, и стандартный вариант - заниматься не гармонией себя, а воспитывать именно силу воли. Это делается через преодоление. И если вы действительно хотите воспитать силу воли, то здесь нужны не "великие подвиги" - а постоянство в выполнении выбранных решений. Т.е. необходимо очень внимательно отслеживать все свои решения - даже самые маленькие - и выполнять их, не позволяя себе увиливать. Это позволяет перепрограммировать мозг - выстроить новые нейронные связи, дающие правильное управление.

Например, решили вы попить чаю? Идите и пейте! И уже никаких "А может, кофе?".
Решили убрать толстый живот и тренировать тело каждый день? Не давайте себе ни единой поблажки!
Потому что как бы кому-то не казалось, что всё это мелкие вопросы, которые ничего особо не меняют - это обман, незнание технологии работы собственного мозга: "мелкие" вопросы - это точно такое же программирование мозга, как и крупные. А бесконечные внутренние колебания при принятии даже самых простых решений - это и есть показатель внутренней разболтанности.

Кстати сказать: слово "воля" в своём втором (а, возможно, и первом) значении означает "свобода". Т.е. человек воли обладает свободой - а человек без воли очень сильно ограничен в свободных выборах своей жизни.
Андрей
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

FeliX
Обижаться на наличие у вас своего взгляда на мое мнение или расстановку слов - нет конечно.
Ведь вы считаете например, что цельность натуры подразумевает мастерство в профессии, деле которым человек занят, или тогда это мастерство от цельности лежит в других "астральный" сферах...... и до бесконечности:)
Обязанность же тянуть лямку опять таки же не всегда имеет под собой добровольность выбора но может происходить под давлением мнения общества, где уж здесь благодарности..
Порой действительность гораздо прямее и суровее наших рассуждений о ней. Кто очень хочет - имеет шанс выплыть.
жизнь все расставит по местам
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение felixS »

Может я недостаточно прямо выразился ... с некоторых пор осторожничаю, люди, знаете, бывают очень ранимые ...
[quote="Спило";p=156961]Ведь вы считаете например, что цельность натуры подразумевает мастерство в профессии, деле которым человек занят, или тогда это мастерство от цельности лежит в других "астральный" сферах...... и до бесконечности:)[/quote]
Я так не считаю. Хотя допускаю, что написанное мной можно было понять и так ... Я лишь сказал, что "мастер" в моём понимании и есть "цельный человек". Но только в областях коррелирующих с темой этого форума, а не вообще - мастер в какой-то там специальности, профессии. Может оно и так - профессиональный или карьерный рост мне не интересен. Единственная специализация интересная лично мне - "я сам и моя жизнь", понимание, усовершенствование, развитие, цельность ... любое другое мастерство - побочный эффект "практики" жизни. И про это я говорил выше - такое мастерство не может быть неинтересно человеку, если он психически здоров и не обманывает сам себя.
[quote="Спило";p=156961]Обязанность же тянуть лямку опять таки же не всегда имеет под собой добровольность выбора но может происходить под давлением мнения общества, где уж здесь благодарности..
Порой действительность гораздо прямее и суровее наших рассуждений о ней[/quote]
Прямота, суровость, а часто и откровенная жестокость жизни - может только оказывать давление, но человек сам решает стоять до последнего или поддаться. И всегда его решение соответствует тому, как и в чём он видит текущую выгоду. Конечно со временем выгода от рабства сходит к нулю, а вред к 100%, но это не повод снимать с себя ответственность за изначальное решение. Тем более - всегда есть место для нового решения.
Не люблю понтов, поэтому прошу попытайтесь понять меня правильно. Я встречал "суровость" жизни в степени, какой не пожелаю даже заклятому врагу (каковых на удивление на имею 8-). И именно с позиции личного опыта утверждаю - нельзя никого заставИТЬ или принудИТЬ. Можно только заставлЯТЬ и принуждАТЬ до опупения, но в итоге - то, что сделает принуждаемый будет исключительно его собственным выбором. Даже на вооружённую угрозу можно отреагировать по-разному, хотя казалось бы - вот уж где давление-то ! Тем не менее - можно не двинуться с места и стоять до последнего, если честь дороже (выгоднее), а можно и прогнуться, если здоровье дороже. Что уж говорить о примерах по-мельче, типа эфемерного "давления общества", пропаганды, промывки мозгов и прочих методов обработки несознательных граждан. Факт - послать можно всех, всегда и в любом направлении, было бы желание, заинтересованность, выгода. Подумайте над этим 1-2 минуты и вы сами поймёте.
За это сообщение автора felixS поблагодарил:
Nik-On/Off
Рейтинг: 6.25%
 
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение Спило »

FeliX
Не будем сравнивать свинцовые мерзости жизни. В отличии от вас я занимался именно тем чтобы стать мастером в своей профессии, что и сделал.
Остальное совершенствование личности шло попутно. Насчет добровольности поступка из под палки, пушки - теоретически вы безусловно правы, практически ваша правота здесь не стоит ничего, без обид. В главном мы с вами мне кажтся. совпали, тоит ли обращать внимание на мелкую тавтаологию:)
жизнь все расставит по местам
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение felixS »

[quote="Спило";p=156967]Не будем сравнивать свинцовые мерзости жизни. В отличии от вас я занимался именно тем чтобы стать мастером в своей профессии, что и сделал.
Остальное совершенствование личности шло попутно. Насчет добровольности поступка из под палки, пушки - теоретически вы безусловно правы, практически ваша правота здесь не стоит ничего, без обид. В главном мы с вами мне кажтся. совпали, тоит ли обращать внимание на мелкую тавтаологию:)[/quote]
Та не, какие обиды, я ж сам завёл речь 8-)
В главном совпали, это даааа. Хотя ... а чё там главное было ? 8-)
Надо делать-то-что-интересно или не-делать-то-что-неинтересно, не взирая на хомут, удила, шоры, а иногда и стремена в боках ? Если это главное - то да, совпали.

По поводу стоимости - по-моему практическая стоимость равна теоретической (хотя такое деление вообще-то не полезно)
Дело в том, что каково бы не было "давление обстоятельств" все они будут ждать моего согласия на "ярмо".
Если обстоятельства сильнее - в какой-то момент я соглашусь, скрипя зубами, и тут же запихаю это воспоминание в тёмный угол чердака.
А дальше буду делать вид, что это "липовое согласие" и только из-за давления я тут, понуро хожу за чужим плугом. Была б моя воля, я бы ... эээх !
Из-за такого притворства я конечно же буду иметь полное право сетовать на "свинцовые мерзости жизни", ярмо и прочую сбрую 8-)
Только это нифига не оригинально - вокруг все так делают и становятся скучными дядями и тётями. Под давлением всё тех же жутких обстоятельств, не иначе !
А могу и признать наконец-то тот самый акт согласия и перестать парится по этому поводу.
Потому что правда как раз в обратном - согласие очень даже настоящее и не из-за обстоятельств всё это, а из-за того, что мне самому тогда не хватило сил пойти поперёк.
Так что всё по-честному, согласно купленным билетам 8-)
А дальше бодро ходить себе за плугом, напевая под нос с осознанием собственной полезности. Да ещё и не бесплатно !
По-моему - стоит того не только в теории ...
За это сообщение автора felixS поблагодарил:
jartmailru
Рейтинг: 6.25%
 
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Информационная голодовка

Сообщение jartmailru »

felixS писал(а):А дальше буду делать вид, что это "липовое согласие" и только из-за давления я тут, понуро хожу за чужим плугом. Была б моя воля, я бы ... эээх !
Из-за такого притворства я конечно же буду иметь полное право сетовать на "свинцовые мерзости жизни", ярмо и прочую сбрую 8-)
А это ведь и есть самый интересный вопрос- что же там внутре такое, что мешает спокойно и с песней ходить под плугом, ага. Только ли дело в согласии? Может что-то переидеализировалось. Или не случилось мысли "а могло быть еще хуже". Какой-то новый интерес нарисовался. Что-то разочаровалось. Что-то глядит на соседа- в прошлое- в мутное будущее и т.д.

А интерес- дело десятое. Энтот интерес на хлеб не намажешь. Как отвечала хорошая знакомая на вопрос зачем она работает на компьютере- "а я больше ничего не умею- что мне теперь- полы мыть?". А вам все интерес. Поверьте, полы мыть ничуть не более интересно, чем работать на компьютере- я как-то даже пробовал. Хотя интерес вроде как и должен быть- хобби зовётся. На заводе- у станка. Дома- для души. Потому что стоя у станка никакого развития не будет- задача другая- и работник на своем месте- и растить его особо незачем... и некуда. А как хобби вытянется до "профи"- там можно будет один плуг поменять на другой.
Андрей
Ответить