Говорить по-английски

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение jartmailru »

Ленивец писал(а):Способности (к математике, художеству, рукопашному бою) - врожденны. Как пример в тему: в одном из интервью профессор Савельев говорит, что у художника соответствующие затылочные области мозга в несколько раз больше среднестатистических значений.
Как пример в тему- у таксистов в процессе профессиональной деятельности в реальном времени растёт гиппокамп. Профессору Савельеву стоит уделить внимание не итоговому размеру соответствующих долей, а именно врожденному.
Андрей
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Ленивец писал(а): В блокирование врожденных способностей (при том, что предоставлены условия для их развития) некими неосознанными родительскими/учительскими установками лично я не верю.
Я не то чтобы изучал, а читал - про НЛП и еще раньше, когда он только вышел на русском - Хаббарда. Там везде, грубо говоря, говорится, что человеку можно поставить "якорь" сознательно или неосознанно. То же самое, насколько уловил, у Юнга и в других источниках. Якори накапливаются в течение жизни и блокируют нормальную функциональность психики, каждый в своей части. Среди прочего, наверное там может быть и способность к математике? Или к обучаемости в принципе.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Ленивец »

jartmailru писал(а): Как пример в тему- у таксистов в процессе профессиональной деятельности в реальном времени растёт гиппокамп. Профессору Савельеву стоит уделить внимание не итоговому размеру соответствующих долей, а именно врожденному.
Честно говоря, не знаю - подозреваю, что и этому уделяет. Информацию "от Савельева" я не приводил как исчерпывающий довод, а пример с таксистами не опровергает врожденный характер способностей.
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение jartmailru »

Ленивец писал(а):Честно говоря, не знаю - подозреваю, что и этому уделяет. Информацию "от Савельева" я не приводил как исчерпывающий довод, а пример с таксистами не опровергает врожденный характер способностей.
То, что я за несколько минут пробежался по ссылкам- видел, что были исследования, которые обнаружили,
что гиппокамп растёт и у людей, начинающих заниматься картографией "с нуля".
ПС/ а вообще... в контексте математики / других предметов в объёме средней школы
говорить о врожденных склонностях к предметам довольно... смешно, что ли.
Да и говорить о неспособности к языкам человека, который по меньшей
мере уже выучил один- уже неверно.
Андрей
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

jartmailru писал(а): ПС/ а вообще... в контексте математики / других предметов в объёме средней школы
говорить о врожденных склонностях к предметам довольно... смешно, что ли.
Да и говорить о неспособности к языкам человека, который по меньшей
мере уже выучил один- уже неверно.
Почему то мои простые дилетантские вопросы, в русле в общем то, воздействия, йоги - сводятся то к обсуждению изучения английского, то анатомии мозга.
Я, кстати, предлагал обсудить не врожденные способности, что является отклонением от нормы, а возможность блокировки, точнее разблокировки, нормальных способностей.
Причем обсудить я это хочу не просто с целью потрепаться, а жду постов скорее от учителей йоги и людей с опытом типа "вот был у меня ученик, например - пусть "не умел рисовать", а занялся йогой и научился и т.д. Или что-нибудь на эту тему на личном опыте, не обязательно глобальное.
Если угодно, конечно. Просто любопытно.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Ленивец »

jartmailru
Я не знаю, что такое гиппокамп. Не путаю с гиппопотамом - и то слава богу.
а вообще... в контексте математики / других предметов в объёме средней школы
говорить о врожденных склонностях к предметам довольно... смешно, что ли.
Не-а, не смешно. Вполне уместно. 10 лет занятий, системный подход и нормальный объем, люди на его основе в институты поступают типа Физтеха. Во всяком случае, раньше поступали - говорю о советской школе и лично мне знакомых людях.
Да и говорить о неспособности к языкам человека, который по меньшей
мере уже выучил один- уже неверно.
Напомните, где я такое говорил. Кстати, "выучил" - уж очень примитивное определение в контексте вашей дотошности. Оно ставит на одну доску азиатского торгаша с рынка, который "выучил русский язык", и, к примеру, немецкого переводчика Булгакова, который тоже "выучил русский язык".

Vlav
Я, кстати, предлагал обсудить не врожденные способности, что является отклонением от нормы
очень спорное утверждение, что способности - это отклонение.
а возможность блокировки, точнее разблокировки, нормальных способностей.
Почитайте ЙИК, там это очень подробно рассматривается.
жду постов скорее от учителей йоги и людей с опытом типа "вот был у меня ученик, например - пусть "не умел рисовать", а занялся йогой и научился
Не дождетесь.
Или что-нибудь на эту тему на личном опыте
Нате: я давно рисую, а занялся йогой - и этот процесс стал эффективнее и свободнее.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Ленивец писал(а):
жду постов скорее от учителей йоги и людей с опытом типа "вот был у меня ученик, например - пусть "не умел рисовать", а занялся йогой и научился
Не дождетесь.
Или что-нибудь на эту тему на личном опыте
Нате: я давно рисую, а занялся йогой - и этот процесс стал эффективнее и свободнее.
Видимо я все же не адекватен, но не могу понять в чем, потому что объяснить этого мне не желают. Вопросы мои вроде нормальные. Чувствуется высокомерие, если не сказать враждебность, интересно почему ? Тема какая то запрещенная ?
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Ленивец »

Vlav, прочитайте же книгу, размещенную на заглавной странице сайта.
Вопросы мои вроде нормальные
Так вроде и ответы вам на них дают, все предыдущие страницы.
Чувствуется высокомерие, если не сказать враждебность
Да бросьте, нет такого. "Не дождетесь" - потому что йога не превращает Майков Тайсонов в Григориев Перельманов или наоборот, она совсем о другом. Касаемо изучения английского - неуклонное систематическое изучение, при наличии хотя бы средних способностей, обрекает на успех, постепенно растворяя препятствия, в том числе психологические зажимы. С вашим стажем изучения вы уже должны это почувствовать. Похожим образом происходит и в йоге.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Ленивец писал(а):Vlav, прочитайте же книгу, размещенную на заглавной странице сайта.
Читаю. В третий раз, каждый раз новыми глазами. Сейчас купил в бумажном варианте, из уважения к автору. Без нее и не начал бы заниматься, потому что всяким гуру не верю по определению, а Бойко представил все в виде логической системы, звенья из которой я встречал и раньше. Вызывает доверие, в общем.
Lorem ipsum dolor text
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Говорить по английски

Сообщение Mykola »

Vlav
Йога несомненно помогает в изучении языков, поскольку устраняет стереотипы, делая мышление более гибким, устраняет беспокойство и стресс, освобождая ресурсы мозга для продуктивной деятельности и т.д.
Что касается методики изучения языка, то нет ничего эффективнее погружения в соотв. среду носителей. Но поскольку это не всем доступно, можно использовать имитацию погружения - как можно ближе к реальности. Средствами имитации служат: просмотр фильмов, слушание аудиокниг, радио, ведение всех личных записей на изучаемом языке и пр. и пр., но наверное самое эффективное - думание на этом языке. Чем дольше вам удаётся удержаться в этой искусственно созданной языковой среде, тем более ощутимый результат получите. Забудьте о курсах и учебниках, они вам больше не помогут. Здесь кто-то упоминал якорь, так вот стереотип, что научить вас языку должен кто-то, и обязательно по какой-то умопомрачительной "научно разработанной" методике, и всё это должно происходить долго и дорого - и есть тот самый якорь, который держит большинство людей в гавани моноязычности.
Берите на себя ответственность за изучение, культивируйте свой интерес к языку, и не позволяйте всяким Бонкам этот интерес убивать!
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Спасибо на добром слове, через годик поделюсь опытом.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Говорить по английски

Сообщение М.Свечников »

Vlav писал(а):Спасибо на добром слове, через годик поделюсь опытом.
But only in English ))
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

М.Свечников писал(а):
Vlav писал(а):Спасибо на добром слове, через годик поделюсь опытом.
But only in English ))
Sure
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Ленивец »

Mykola писал(а):Забудьте о курсах и учебниках, они вам больше не помогут.
Не могу согласиться. Без качественного владения грамматикой не обойтись, а самый лучший путь к этому - толковый учебник. На мой взгляд, хорошие соображения высказывает по поводу изучения языка автор книги "Как жить в Западной Европе":http://lib.rus.ec/b/362110/read#t29
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Ленивец писал(а):
Mykola писал(а):Забудьте о курсах и учебниках, они вам больше не помогут.
Не могу согласиться. Без качественного владения грамматикой не обойтись, а самый лучший путь к этому - толковый учебник. На мой взгляд, хорошие соображения высказывает по поводу изучения языка автор книги "Как жить в Западной Европе":http://lib.rus.ec/b/362110/read#t29
Я тоже не могу согласиться, но надоело возражать. Без владения грамматикой можно перевести все слова и не понять о чем речь или понять с точностью до наоборот, имея установки родного языка.
Для изучения английского можно:
- погрузиться с головой уехав навсегда (наверное придется научиться- не пробовал)
- найти хорошего преподавателя (такой может быть и на курсах) - который подберет учебник и прочие материалы, что именно вам нужно смотреть, слушать и так далее. Смысл обычно коротких занятий с преподавателем - это правильная постановка вопросов и домашних заданий, основная работа делается самостоятельно, но обязательно на основе хорошего учебника. Толковый учебник может даже заменить преподавателя, но тут надо сильно взять себя в руки и иметь опыт - понимать, что делаешь.
Без преподавателя, с использованием, как тут говорилось, "современных технологий" - это то же самое, что изучать йогу по принципу "в интернете дофига упражнений", то есть не понимая. При этом, что касается английского, все почему то мнят себя знатоками, как его надо учить, и думают, что классическая система преподавания это что то безнадежно устарелое, на фоне 25-х кадров, скайпов и прочего. На самом деле все наоборот. Поиграться в зверюшек на английском или поговорить хоть 5 минут, хоть час в скайпе с носителем языка - ерунда полная.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Ленивец »

Vlav писал(а): Поиграться в зверюшек на английском или поговорить хоть 5 минут, хоть час в скайпе с носителем языка - ерунда полная.
Вот уж не надо. lingualeo - нормальный сайт, я там зарегился, начал делать упражнения, мне сразу понравилось. Говорить с носителем языка - никакая не ерунда, ни полная, ни частичная.
найти хорошего преподавателя (такой может быть и на курсах) - который подберет учебник и прочие материалы, что именно вам нужно смотреть, слушать и так далее
Я давно учу языки, и давно уже сам себе препод - без чужой помощи умею найти хорошую книгу или другой источник информации. Судя по вашему описанию, я примерно в таком же положении в плане изучения, как и вы. Меня это совершенно не напрягает с некоторых пор. Я знаю, что, окажись я в соответствующей языковой среде - быстро освоюсь и заговорю свободно. Поэтому не нервничаю. До сих пор такая ситуация в жизни не возникала. Но в последнее время появилось желание смотреть фильмы в оригинале - и решил таки вернуться к изучению и довести английский до ума, благо возможности - по сравнению со студенческими временами, когда я сильно им увлекался - возросли многократно.
Gosha17
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Gosha17 »

Vlav,
Вы уже как то неприлично капризничаете, фильмы ерунда, со зверушками говорить не буду....

Просто пилите гирю дальше.
За это сообщение автора Gosha17 поблагодарил:
Ленивец
Рейтинг: 6.25%
 
Оно конечно ничего, ежели оно конечно....:)
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Gosha17 писал(а):Vlav,
Вы уже как то неприлично капризничаете, фильмы ерунда, со зверушками говорить не буду....
Просто пилите гирю дальше.
Я пилю какую-то гирю? Что здесь гиря?
Паниковский дал гирю и сказал, что в ней золото. Сам в это верил. Убедил Балаганова.
А не бегал и не кричал картинно всем подряд "пилите - пилите", восхищаясь при этом собой со стороны.
Lorem ipsum dolor text
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Говорить по английски

Сообщение Mykola »

Друзья мои, я где-то советовал не учить грамматику никому и никогда? [:)]
Вопрос совсем в ином:
а) сколько лет вы считаете нормальным курить грамматику?
б) сколько дней/часов сохраняется интерес к предмету, если изучать его тупо скучно?
Сопоставляем эти две величины и делаем выводы.

Vlav, рекомендация забить на учебники и курсы касается в основном лично Вас, учитывая то, что Вы свободно читаете на английском. Вы знаете грамматику скажем так процентов на 90. Изучение оставшихся 10 займёт больше времени, чем для первых 90 (по закону убывающей продуктивности). Но самое большое разочарование ждёт Вас, когда поймёте, что это было вовсе не то, что необходимо для свободного владения языком... Упование на какого-то преподавателя, который лучше Вас сможет разобраться в особенностях Вашей психики, интересах и пр. - всё равно, что искать учителя йоги, который составит вам точный комплекс, распишет все асаны и паузы по секундам, освобождая от бремени самостоятельности [:)]
За это сообщение автора Mykola поблагодарил:
Nik-On/Off
Рейтинг: 6.25%
 
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Говорить по английски

Сообщение Vlav »

Mykola писал(а): Vlav, рекомендация забить на учебники и курсы касается в основном лично Вас, учитывая то, что Вы свободно читаете на английском. Вы знаете грамматику скажем так процентов на 90. Изучение оставшихся 10 займёт больше времени, чем для первых 90 (по закону убывающей продуктивности). Но самое большое разочарование ждёт Вас, когда поймёте, что это было вовсе не то, что необходимо для свободного владения языком... Упование на какого-то преподавателя, который лучше Вас сможет разобраться в особенностях Вашей психики, интересах и пр. - всё равно, что искать учителя йоги, который составит вам точный комплекс, распишет все асаны и паузы по секундам, освобождая от бремени самостоятельности [:)]
Благодарю, я как то так и думаю.
Тем более если сны говорят, что в подсознании я знаю язык практически свободно (думаю именно благодаря большому количеству тупого слушанья, против чего я здесь выступал), то есть смысл поискать способ выйти этому наружу. Один способ я знаю точно - погрузиться в среду, и думаю месяца хватит, для толчка. Второй вариант - надеюсь, что такой толчок даст йога. Хотя подтверждений этому из числа отвечающих в этой теме не было (были в личке - для информации, что это не чушь).
Lorem ipsum dolor text
Ответить