Инфантилизм, как состояние мозга

[Talifa]

Как человека измученный нарзаном... то есть намучившись с этим делом и в себе и не в себе.
Очень меня эта тема интересует...

Итак. Определимся с терминами.

Психологический инфантилизм - детские черты в поведении, мышлении и эмоциональных реакциях, что это не соответствует возрастным требованиям к ребенку (подростку, молодому человеку, якобы взрослому человеку). Человек-ребенок - человек, взрослый по паспорту, и ребенок по личностному развитию. Человек с детской позиции в мышлении, поведении и эмоциональных реакциях, или позволяющий себе роскошь детских реакций. Психологически инфантильные дети несамостоятельны и привыкли к тому, что другие всё решают за них.

далее...

Кто виноват?

[alexyoga]

Сегодна как раз читал гениальные посты на эту тему
вот тута!
http://impressionante.livejournal.com/27509.html#cutid1

[Talifa]

Кто виноват?

Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, не позволяя принимать самостоятельные решения — тем самым ограничивая подростка (но не ребёнка) в свободе. Или же наоборот, взвалили воз самостоятельных решений слишком рано. То есть в инфантилизме человека, родившегося нормальным, могут быть повинны сами родители.

Однако....

Однако инфантильные дети сильно отличаются от умственно отсталых или аутичных. Они отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны. Динамика возникающей интеллектуальной недостаточности при инфантилизме характеризуется благоприятностью с тенденцией к сглаживанию нарушений познавательной деятельности.


А теперь: Что делать?

[Ingvar]

Инфантильные реакции это в определенной степени регрессия на более ранние ступени развития. В процессе развития ребенок проходит этапы, каждый из которых несет свойственные ему реакции и поведение. В период их прохождения случаются различные по интенсивности травматические события, фрустрации или чрезмерное удовлетворение. Так как не бывает идеального воспитания то такие события бывают у всех и в психоаналитической теории называются фиксациями - определенная часть психической энергии как бы фиксируется на этой стадии. Если фиксации слишком сильные или их много, ребенок уже как правило не может в полной мере пройти следующие этапы развития и сформировать целостную зрелую личность.
В нашем обществе на самом деле очень много людей с ранними, доэдипальными фиксациями, произошедшими до трех лет. Поэтому большинство людей проявляют инфантильные реакции в большей или меньшей степени.

[Андрей Дектяренко]

А теперь: Что делать?

Практиковать йогу, которая и выгружает те самые фиксации-впечатления- самскары.

[Talifa]

Откинем в негодовании вопрос "Кто виноват?" И сосредоточимся на вопросе "ЧТо делать?"

С собой ещё Чехов сказал: по капле выдавливать из себя раба. Видимо на коврике. А вот как детей воспитать... Вся атмосфера воспитывает инфантов. Это же просто национальная политика какая-то. Мальчиков ещё как-то поощряют на самостоятельность, а девочки... идеал -удачно замуж. Или я не права?

[Talifa]

Сегодна как раз читал гениальные посты на эту тему
вот тута!
http://impressionante.livejournal.com/27509.html#cutid1

ага, душевно, спасибо. продолжение не нашла

[Винни-Пух и все-все-все]

Родительская опека неизбежно, наверно, вызывает проявление инфантильного поведения у ребенка. С какого-то момента не только родителя, но и самого ребенка это начинает раздражать, он начинает сопротивляться, пытается доказывать, что он может и имеет право действовать самостоятельно.
Как ни странно, но я лично знаю родителей, которых инфантилизм ребенка очень даже устраивает, они считают, что именно так и должно быть. Обеих своих дочерей они воспитывали одинаково (желая исключительно добра), но вот старшая дочка лет в 19 сбежала из родительского дома и стала жить в общежитии (чтобы доказать им, что она тоже имеет право считаться взрослым самостоятельным человеком). Они восприняли это как оскорбление и проявление неблагодарности.

Что делать с инфантильным ребенком/с собой инфантильным? Наверно, давать ему/себе возможность проявить свою самостоятельность. Естественно, придется согласиться на то, что сначала освоение этой неизведанной для него/себя области - свободы - неизбежно будет "украшено" ошибками (или, если иначе посмотреть, не ошибками, а единицами опыта). Например, вот сегодня дочка у меня пошла в спортивный магазин, купила велосипедные перчатки. Приходит - рассказывает - там у тебя на карточке сто бонусов (т.е. скидка), так я сказала кассиру - пусть остаются. И купила перчатки за их полную цену. Я только открыла рот, чтобы сказать, что это было неумно, но потом думаю - это же чепуха, неужели ты хочешь, чтобы ребенок в будущем боялся сам покупать, все время искал у тебя совета, спрашивал, что делать да как? Это же чушь, так он никогда покупать самостоятельно не научится. Поэтому из педагогических соображений я дочку и перчатки похвалила, сказала, что в будущем она может безжалостно расходовать эти бонусы.

(Еще, может быть, нужно добавить, хотя это и очевидно, но для избавления от инфантильности ребенок должен сам этого хотеть и к этому стремиться. Иначе получится насилие со стороны родетиля - то опекал-опекал, а теперь отталкивает как бы ни за что ни про что. Взрослому здесь как бы проще - из ЦК КПСС уже сложнее заправлять его делами и вмешиваться в его жизнь :oops: )

[alexyoga]

ага, душевно, спасибо. продолжение не нашла

тут!
http://impressionante.livejournal.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Андрей Дектяренко]

А вот как детей воспитать... ?

Уже имеются?

Сначало как получится, а затем тоже на коврик.

[Ingvar]

Насчет того, что делать все индивидуально и если Вы, Talifa, говорите об определенном человеке и ситуации то готовых универсальных ответов быть не может. Например, если ребенок не может в полной мере перейти к латентной стадии 6-12 лет и проявляет инфантильные реакции трех-шести летнего ребенка, то нужно разбираться с переживаниями, которые не нашли разрешения, внутренними конфликтами, надо знать отношения родителей между собой, к ребенку и т.д.
А по поводу воспитания ребенка можно почитать книги Винникотта - Разговор с родителями, Маленькие дети и их матери, Игра и реальность.

[Talifa]

мы своих вырастили, славатегосподи. уж как есть теперь... мне за державу обидно.

вот по ссылочке какие хорошие цитатки нашла

…С экрана телевизора нам показывают, что жизнь проста, пуста и незатейлива…

…Смысл жизни в том, чтобы правильно ухаживать за собой, вкусно есть и хорошо развлекаться…

…Счастьем объявляется сытый покой, как у животных в зоопарке…

…Представления об уме, профессионализме, образовании как о ценностях чудным образом девальвировались…

…Накопленные веками научные знания о мире, о людях заменяются примитивными домыслами и догадками...

…На месте Личности зияла Социальная Функция. Она состояла из обрывков знаний, обломков культуры, иллюзий и штампов…

…Невежество к работе не готово. Зато оно готово к чуду…

…На одного творящего – тысяча развлекающихся. Пустоты стало слишком много...

…Все уже было в истории человечества. Древняя Греция создала великую культуру, но пришли грубые, тупые варвары и стерли ее с лица земли...

[ЁЛКА]

... а затем тоже на коврик.

Андрей, Вы наверно еще не подошли вплотную к этому переходу :) Как выяснилось, на коврик им совсем не хочется- туда ведь ещё не встроили экран компьютера :(

[narasius]

Насчет того, что делать все индивидуально и если Вы, Talifa, говорите об определенном человеке и ситуации то готовых универсальных ответов быть не может. Например, если ребенок не может в полной мере перейти к латентной стадии 6-12 лет и проявляет инфантильные реакции трех-шести летнего ребенка, то нужно разбираться с переживаниями, которые не нашли разрешения, внутренними конфликтами, надо знать отношения родителей между собой, к ребенку и т.д.

Другими словами -- эмпатия, ответственность, способность просчитать ситуацию -- вещь, характерная любому, как способность дышать? Просто "травмы"/"фиксации" в детстве случились, и "мешают"? Ведь новый набор привычек ещё надо "заиметь", даже если травмы более не мешают. И способности у разных людей разные. Да и вопрос не только в привычках...

-----------------

Если да -- то мысль о том, что каждый изначально "потенциально полноценен" (полноценен -- в современном понимании слова), очень интересная, но есть ли её толковое обоснование?

Если да, то кроме всего прочего, неинфатильность -- это ещё способность не набирать травмы.

Мне кажется неинфатильнитсь (как "здоровый" комплекс реакций на окружающий мир + ,как результат, здоровый эмоциональный фон + ...) -- тоже "набор фиксаций" :D, просто более эффективный...в этой жизни.

И возможно ли для человека, уже во взрослом возрасте, "создать" столь же эффективный "набор фиксаций" :lol: , как это "доступно" в детском возрасте -- для меня вопрос открытый. :roll:

[Андрей Дектяренко]

... а затем тоже на коврик.

Андрей, Вы наверно еще не подошли вплотную к этому переходу :) Как выяснилось, на коврик им совсем не хочется- туда ведь ещё не встроили экран компьютера :(

Детей у меня еще нет.
Есть у меня младшая сестра. Так вот когда ее жизнь хорошо так лицом по асфальту повозила, только тогда она обратилась за помощью . А до этого все разговоры и попытки помочь ей только попусту.
Так что когда пострадают, вкусят боли-тогда и наковрик возможно пойдут, а возможно и нет :(.
Считаю что лучше им в получении этого опыта не мешать, пусть кушают и будут сыты!

[Ingvar]

Другими словами -- эмпатия, ответственность, способность просчитать ситуацию -- вещь, характерная любому, как способность дышать? Просто "травмы"/"фиксации" в детстве случились, и "мешают"? Ведь новый набор привычек ещё надо "заиметь", даже если травмы более не мешают.

Фиксация это процесс при котором в случае фрустрации или избыточного удовлетворения часть психической энергии как бы остается в точке фиксации и на дальнейшее развитие ее остается меньше. При чем для ребенка такой ситуацией может быть например отсутствие матери в течении нескольких часов. Такие небольшие фиксации есть у всех, так как не может быть идеального удовлетворения потребностей ребенка. Но если их очень много или они слишком сильные то дальнейшее развитие ребенка уже будет сложным, так как много сил будет уходить на внутренние переживания. И тогда человек не достигает психологической зрелости, целостности личности в полной мере. Взрослый человек также может регрессировать, возвращаться на предыдущие стадии развития в случае сильных психологических травм.

Если да -- то мысль о том, что каждый изначально "потенциально полноценен" (полноценен -- в современном понимании слова), очень интересная, но есть ли её толковое обоснование?

Смотря что понимать под словом полноценен. Ребенок вообще рождается психотиком, он абсолютно не тестирует реальность, не отделяет себя и других, свои фантазии от реальности. Только после года он приходит к пограничной структуре психики и к шести годам - к нормальной невротической.
В нашем обществе достаточно мало невротиков. Очень у многих пограничная структура психики, так как травмы были достаточно ранние.
В практике йоги, расслаблении и ЧВН создается поддерживающая среда, спокойная и уравновешенная. Возможно, это создает условия в которых может быть удовлетворены неудовлетворенные ранние детские потребности в стабильности и поддержке.

[Андрей Дектяренко]

В практике йоги, расслаблении и ЧВН создается поддерживающая среда, спокойная и уравновешенная. Возможно, это создает условия в которых может быть удовлетворены неудовлетворенные ранние детские потребности в стабильности и поддержке.

Эта среда создает условия для дальнейшего вытеснения (сброса) этих самых фиксаций (психических деформаций). А после сброса удовлетворять уже нечего.

[Ingvar]

Кроме сброса вытесненного эта среда в какой то степени соответствует понятию психологического холдинга Винникотта. Бион ввел понятие контейнирования - процесса при котором маленький ребенок проецирует на мать тревогу и другие негативные чувства и если она сохраняет спокойствие и уравновешенность, то он может с этими переживаниями справиться. Таких условий в детстве в полной мере у большинства не было, поэтому можно предположить, что ЧВН дает эту питательную среду в которой человек может дополучить неудовлетворенное ощущение стабильности и спокойствия.

[Talifa]

Детские черты в мышлении - очень желательно сохранить, особенно этого хочется после просмотра записи с митинга сторонников какой-либо партии, либо выступления каждого второго "депутата", либо откровений очередного гуру, либо разборки о том, кто кого уважает, и т.п. Это, кажется, принято считать "взрослостью"?

МНе кажется это свежесть восприятия, а не инфантилизм

[Матсья]

А по-моему это нормальная реакция людей на снижение уровня опасности окружения. Вот именно как у Вас написано в первом посте

...позволяющий себе роскошь детских реакций...

Люди просто могут себе это позволить и им за это ничего не будет. Ну да, они не проявляют ответственности и самостоятельности. Так современная жизнь этого и не требует. Только и всего.