Какие регионы включить при отделении Кавказа от России?

[Oleg L]

не преподношу Запад как пугало, но в геополитике нет плохих или хороших государств или народов. Есть отстаивание своих интересов, расширение зоны влияния.

Да, все это так. Просто можно почитать, как декларируют свои нац.интересы те же США, и комментарии будут излишни.

[highlander2]

Позиция отделять регионы от России сродни страусу который пытается засунуть голову в песок. Средная Азия была частью Российской Империи, потом частью СССР. При СССР население cреднеазиатских республик неплохо жило, они не стремились уехать в Россию такими толпами, как сейчас. СССР развалили и Таджикистан отделился. В результате из Таджикистана огромная масса таджиков поехала в Москву, и их теперь в России больше, чем было тогда, когда РСФСР и Таджикистан были в составе одного государства. То же самое можно сказать про Айзербайджан.

И кто сказал что если отделить Кавказ от Росcии, то это снимет напряженность ? Я уверен что если Россия уйдет с Кавказа, то туда прийдет радикальный ислам, США позаботятся об этом. Оттуда они придут в исламский Башкортостан, а там трубопроводы. Это не решит проблему, просто сейчас боевиков встречают на дальних рубежах, а если отделить Кавказ то будем встречать тех же боевиков, только на ближних рубежах.

[Шевченко]

Украину отделили, что лучше жизнь в Крыму стала? Такого беззакония, отсталости на острове ещё не было.

[tapas]

Украину отделили, что лучше жизнь в Крыму стала? Такого беззакония, отсталости на острове ещё не было.

Шевченко, крокодил не ловится не растёт кокос, это понятно, а туристы? Они что совсем не спасают положения?

Вот нашёл ролик на тему альтернативной истории, сам ролик к игре, но сделано красиво - как русские десантируются в Сиэтле в 1989 году :twisted: :mrgreen: . Тётенька поёт на каком то жутком русском, мелодия как и клип мегапафосные.

http://www.youtube.com/watch?v=bjW3kMNa ... re=related

[Шевченко]

Всё летнее бабло отнимается Киевом. Бжный берег только спасает природа и море, они в Крыму уникальные. Если бы все постройки и нфраструктуру в чисто поле вывести, то отличия от деревни Гадюкино не находились бы. Я про законотворчество хотел сказать, сегодняшняя власть никогда этим не занималась, чиновники на местном уровне вообще в ступоре находятся.

[bokorez75]

Украину отделили, что лучше жизнь в Крыму стала? Такого беззакония, отсталости на острове ещё не было.

Шевченко, крокодил не ловится не растёт кокос, это понятно, а туристы? Они что совсем не спасают положения?

Вот нашёл ролик на тему альтернативной истории, сам ролик к игре, но сделано красиво - как русские десантируются в Сиэтле в 1989 году :twisted: :mrgreen: . Тётенька поёт на каком то жутком русском, мелодия как и клип мегапафосные.

http://www.youtube.com/watch?v=bjW3kMNa ... re=related

Я УМРУ НА ПОДСТУПАХ К НЬЮ-ЙОРКУ

«Я умру на подступах к Нью-Йорку»
Писал забытый правнуком поэт.
Но умер он, и к счастью не увидел
Прорывов крах, и наших прах побед

Не думал он, что внук его за баксы
Продаст отчизну, предаст родимый край
И что милей ему американский,
Такой уютно-сытый рай.

Да, я умру на подступах к Нью-Йорку!
И смысл этих слов понятен мне
Ведь я рождён в Империи славянской!
А не в протухшем Запада говне.

Землю Руси мои отцы пахали
Её же охраняли от врагов
И за свободу кровью поливали
За волю внуков, за своих Богов

Да, я умру на подступах к Нью-Йорку!
И эти страшные слова
Пусть вслед за мною повторят славяне
Оковы рабства сбросивши едва.

Пуская над Белым над проклятым домом
Я не увижу солнца крест на алом полотне знамён
Пускай прекрасною небесной девой
Героем в Сваргу буду вознесён

Да, я умру на подступах к Нью-Йорку.
Им сердца пламень моего не затушить
Поднимется заря победы новой
И в той победе вечно буду жить
ДА! Я УМРУ НА ПОДСТУПАХ К НЬЮ-ЙОРКУ!

[Lobster]

У меня противоположная точка зрения. Исчезни наши соседи - беспредел наступит полный.

В определённом смысле да.

Жаль только жить в эту пору прекрасную
Жить не придется ни мне тебе.

Было уже. Группа энтузиастов - спать друг другу не давали. А это вредно между прочим.
Исторические аналогии - вещь обоюдоострая. Вот Шихуанди. Великий император. Объединил Китай. Для порядка закопал живьем 460 ученых. И каков результат. Ажно миллиард страдающих от нищеты китайцев. Fate, it seems, is not without a sense of irony.
Какое должно быть проклятие веками наблюдать поколение, чье "будущее пусто иль темно".
С Кавказом все просто. Российским императорам нужна была земля, а люди были не нужны. Какое намерение, такой и результат. Британцы в Индию все-таки торговать плыли.

[tapas]

С Кавказом все просто. Российским императорам нужна была земля, а люди были не нужны.

Да, я слышал - "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ... города, библиотеки, университеты и театры."

Какое намерение, такой и результат. Британцы в Индию все-таки торговать плыли.

Как восхитительно, скажите а приводит ли вас в трепет результат торговли британцев с китайцами? 120 миллионов наркоманов это ого-го!!! Считай население современной Японии. Чувствуется рука цивиллизованных европейцев :) Хотя конечно до миллиарда расстрелянных лично Сталином не дотягивает, а жаль :D .

[Шевченко]

Юрий Лотман (4 из 4) Путешествие как форма общения
http://www.youtube.com/watch?v=Nz0Lu7sd ... re=related

[Lobster]

Первая опиумная война

[Виктор]

Ну, умереть на подступах к Нью-Йорку - это тема не новая...
В доказательство приведу стихотворения двух поэтов, написанные еще ДО Второй мировой войны. Только ничего не получилось.

Коган Павел

Письмо

Жоре Лепскому
Вот и мы дожили,
Вот и мы получаем весточки
В изжеванных конвертах с треугольными штемпелями,
Где сквозь запах армейской кожи,
Сквозь бестолочь
Слышно самое то,
То самое, —
Как гудок за полями.
Вот и ты — товарищ красноармеец музвзвода,
Воду пьешь по утрам из заболоченных речек.
А поля между нами,
А леса между нами и воды.
Человек ты мой,
Человек ты мой,
Дорогой ты мой человече!
А поля между нами,
А леса между вами.
(Россия!
Разметалась, раскинулась
По лежбищам, по урочищам.
Что мне звать тебя?
Разве голосом ее осилишь,
Если в ней, словно в памяти, словно в юности:
Попадешь — не воротишься.)
А зима между нами,
(Зима ты моя,
Словно матовая,
Словно росшитая,
На большак, большая, хрома ты,
На проселочную горбата,
А снега по тебе, громада,
Сине-синие, запорошенные.)
Я и писем писать тебе не научен.
А твои читаю,
Особенно те, что для женщины.
Есть такое в них самое,
Что ни выдумать, ни намучить,
Словно что-то поверено,
Потом потеряно,
Потом обещано.
(...А вы всё трагической героиней,
А снитесь — девочкой-неспокойкой.
А трубач — тари-тари-та — трубит: «по койкам!»
А ветра сухие на Западной Украине.)
Я вот тоже любил одну, сероглазницу,
Слишком взрослую, может быть слишком строгую.
А уеду и вспомню такой проказницей,
Непутевой такой, такой недотрогою.
Мы пройдем через это.
Как окурки, мы затопчем это,
Мы, лобастые мальчики невиданной революции.
В десять лет мечтатели,
В четырнадцать — поэты и урки,
В двадцать пять — внесенные в смертные реляции.
Мое поколение — это зубы сожми и работай,
Мое поколение — это пулю прими и рухни.
Если соли не хватит — хлеб намочи потом,
Если марли не хватит — портянкой замотай тухлой.
Ты же сам понимаешь, я не умею бить в литавры,
Мы же вместе мечтали, что пыль, что ковыль, что криница.
Мы с тобою вместе мечтали пошляться по Таврии
(Ну, по Крыму по-русски),
A шляемся по заграницам.
И когда мне скомандует пуля «не торопиться»
И последний выдох на снегу воронку выжжет
(Ты должен выжить, я хочу, чтобы ты выжил),
Ты прости мне тогда, что я не писал тебе писем.
А за нами женщины наши,
И годы наши босые,
И стихи наши,
И юность,
И январские рассветы.
А леса за нами,
А поля за нами —
Россия!
И наверно, земшарная Республика Советов!
Вот и не вышло письма.
Не вышло письма,
Какое там!
Но я напишу,
Повинен.
Ведь я понимаю,
Трубач «тари-тари-те» трубит: «по койкам!»
И ветра сухие на Западной Украине.
Декабрь 1940

Алексей Эйснер

Конница

Толпа подавит вздох глубокий,
И оборвется женский плач,
Когда, надув свирепо щеки,
Поход сыграет штаб-трубач.

Легко вонзятся в небо пики.
Чуть заскрежещут стремена.
И кто-то двинет жестом диким
Твои, Россия, племена.

И воздух станет пьян и болен,
Глотая жадно шум знамен,
И гром московских колоколен,
И храп коней, и сабель звон.

И день весенний будет страшен,
И больно будет пыль вдыхать...
И долго вслед с кремлевских башен
Им будут шапками махать.

Но вот леса, поля и села.
Довольный рев мужицких толп.
Свистя, сверкнул палаш тяжелый,
И рухнул пограничный столб.

Земля дрожит. Клубятся тучи.
Поет сигнал. Плывут полки.
И польский ветер треплет круче
Малиновые башлыки.

А из России самолеты
Орлиный клекот завели.
Как птицы, щурятся пилоты,
Впиваясь пальцами в рули.

Надменный лях коня седлает,
Спешит навстречу гордый лях.
Но поздно. Лишь собаки лают
В сожженных мертвых деревнях.

Греми, суворовская слава!
Глухая жалость, замолчи...
Несет привычная Варшава
На черном бархате ключи.

И ночь пришла в огне и плаче.
Ожесточенные бойцы,
Смеясь, насилуют полячек,
Громят костелы и дворцы.

А бледным утром – в стремя снова.
Уж конь напоен, сыт и чист.
И снова нежно и сурово
Зовет в далекий путь горнист.

И долго будет Польша в страхе,
И долго будет петь труба, –
Но вот уже в крови и прахе
Лежат немецкие хлеба.

Не в первый раз пылают храмы
Угрюмой, сумрачной земли,
Не в первый раз Берлин упрямый
Чеканит русские рубли.

На пустырях растет крапива
Из человеческих костей.
И варвары баварским пивом
Усталых поят лошадей.

И пусть покой солдатам снится –
Рожок звенит: на бой, на бой!..
И на французские границы
Полки уводит за собой.

Опять, опять взлетают шашки,
Труба рокочет по рядам,
И скачут красные фуражки
По разоренным городам.

Вольнолюбивые крестьяне
Еще стреляли в спину с крыш,
Когда в предутреннем тумане
Перед разъездом встал Париж.

Когда ж туман поднялся выше,
Сквозь шорох шин и вой гудков
Париж встревоженно услышал
Однообразный цок подков.

Ревут моторы в небе ярком.
В пустых кварталах стынет суп.
И вот под Триумфальной аркой
Раздался медный грохот труб.

С балконов жадно дети смотрят.
В церквах трещат пуды свечей.
Всё громче марш. И справа по три
Прошла команда трубачей.

И крик взорвал толпу густую,
И покачнулся старый мир, –
Проехал, шашкой салютуя,
Седой и грозный командир.

Плывут багровые знамена.
Грохочут бубны. Кони ржут.
Летят цветы. И эскадроны
За эскадронами идут.

Они и в зной, и в непогоду,
Телами засыпая рвы,
Несли железную свободу
Из белокаменной Москвы.

Проходят серые колонны,
Алеют звезды шишаков.
И вьются желтые драконы
Манджурских бешеных полков.

И в искушенных парижанках
Кровь закипает, как вино,
От пулеметов на тачанках,
От глаз кудлатого Махно.

И, пыль и ветер поднимая,
Прошли задорные полки.
Дрожат дома. Торцы ломая,
Хрипя, ползут броневики.

Пал синий вечер на бульвары.
Еще звучат команд слова.
Уж поскакали кашевары
В Булонский лес рубить дрова.

А в упоительном Версале
Журчанье шпор, чужой язык.
В камине на бараньем сале
Чадит на шомполах шашлык.

На площадях костры бушуют.
С веселым гиком казаки
По тротуарам джигитуют,
Стреляют на скаку в платки.

А в ресторанах гам и лужи.
И девушки сквозь винный пар
О смерти молят в неуклюжих
Руках киргизов и татар.

Гудят высокие соборы,
В них кони фыркают во тьму.
Черкесы вспоминают горы,
Грустят по дому своему.

Стучит обозная повозка.
В прозрачном Лувре свет и крик.
Перед Венерою Милосской
Застыл загадочный калмык...

Очнись, блаженная Европа,
Стряхни покой с красивых век, –
Страшнее труса и потопа
Далекой Азии набег.

Ее поднимет страсть и воля,
Зарей простуженный горнист,
Дымок костра в росистом поле
И занесенной сабли свист.

Не забывай о том походе.
Пускай минуло много лет –
Еще в каком-нибудь комоде
Хранишь ты русский эполет...

Но ты не веришь. Ты спокойно
Струишь пустой и легкий век.
Услышишь скоро гул нестройный
И скрип немазаных телег.

Молитесь, толстые прелаты,
Мадонне розовой своей.
Молитесь! – Русские солдаты
Уже седлают лошадей.
1928

[Alexandеr]

Согласно сравнительным таблицам, опубликованным во вторник на сайте государственной статистической службы, на 1 января 2010 года население России составляло 142,96 миллиона человек, на 1 января 2011 года – 142,91 миллиона.
Общее уменьшение – 0,03%
в Северо-Кавказском федеральном округе - больше на 9,49 миллиона ( 6,3%)!


драка между кавказцами и участниками традиционной «русской пробежки» за здоровый образ жизни. В побоище пострадали 10 участников забега

[Alexandеr]

через неделю после анапской драки 1 апреля
казаки - единственная реальная русская сила, которая может противостоять экспансии СК

[dangur]

видимо я слишком редко бываю в москве, раз не вижу экспансии северного кавказа.. ну или казаки хорошо противостоят.

Да, я слышал - "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя ... города, библиотеки, университеты и театры."

все-таки порой русские просветители оставляли не только города и университеты.
опять-же и они строились не только из чистого альтруизма.
почитайте, что пишут англичане (в большистве своем) о колонизации индии.
исключительно школы и больницы, никаких ущемлений прав.
российская империя действовала мягче британской, да, но идеализировать ее не стоит.
заметьте, кстати, что оставляют после себя таджики) дома, школы, университеты..)

...
среди субъектов рф, за исключением, естественно, северного кавказа, наибольший процент кавказцев - в москве.
но при этом, единственным кавказским народом, чей процент в этнической карте жителей москвы превышает процент русских в их столице - это армяне (0,98% против 0,5% в ереване).
в большинстве-же случаев русские диаспоры больше даже по абсолютной численности, несмотря на превосходство москвы в размерах.
оно конечно многие россияне отнесут не задумываясь в одну кучу и армян, и чеченов, и азербайджанцев, и даже узбеков с таджиками, но факт в том, что тут присутствует некоторое "имперское" лицемерие..
мы можем жить среди других народов, но стоит тем самим отправиться в метрополию - как все, экспансия. караул.
оно конечно, допустим москвичей, или жителей какого другого города, мало заботит тот факт, что какие-то русские в свое время тоже много куда понаехали - и в гораздо больших количествах, и никоим образом не принимая местную культуру и язык.. но факт остается фактом.

можно конечно сказать, что русские, а так-же прочие европейцы, расселяясь сначала по российской империи, а потом по ссср, "повышали общий культурный уровень", но..
кроме прочего, в ряде случаев это выливалось в упадок и ассимиляцию культуры местной. культуры, формировавшейся веками, которая только и могла эффективно регулировать поведение конкретного народа, живущего в конкретных условиях и местности.
люди, утратившие свою традиционную культуру, теряют много и от человечности, легче теряют связь со своей бессознательной основой.
вспоминая пушкина, можно сказать, что рыцарский дух черкесов упал как раз из-за загнанности в угол.
восстановить-же культуру быстро - проблематично, она скорее может вырасти постепенно.
а пытаются именно восстанавливать как можно быстрее - получается судорожное и агрессивное противопоставление себя "просветителям".

[Voyager]

Если посмотреть трезвым взором, то где при расширении Рооссийской империи наблюдалось угнетение инородцев, по сравнению с "коренным русским"? Как известно, у славян был наиболее низкий уровень жизни, хотя подавляющую долю продукта создавали они. Россия строилась как многонациональное государство, в отличие от практически всех прочих, стремящихся зачистить завоеванные территории или хотя бы ограбить по максимуму.

[dangur]

ну так на какой земле славяне призводили этот самый основной продукт и так плохо жили?
какой-то конкретный кусок родной земли для народа и возможность занимать на ней главенствующее положение это святое. да и вообще отсутсвие понаехавших..
вы-же видите, что даже сейчас москвичи возмущаются, хотя приезжих не больше 10% от населения. и ведь работают, в большинстве своем, продукт производят, и живут, как ни странно, в основном хуже и беднее коренного населения.
было бы приезжих больше половины, и заняли бы они руководящее положение - извелись бы от ненависти...

и в ряде случаев имела место быть простая и постепенная ассимиляция небольших народностей..
то-же самое, чего боятся от китайцев - заселят, будут производит продукт и плохо жить. и никоим образом не притеснять. и говорить - а чего это вы обижаетесь? наши вон хуже живут!
ряд народов сибири уже исчез, или почти исчез.
или спившись в силу генетической неспособности сопротивляться огненной воде, или каким-то еще образом не приспособившись к принесенным плодам цивилизации, или ассимилировавшись.
"к своим мы относимся не лучше, так что не обижайтесь" - не самая здравая логика.
инородцев мало использовали в основном из-за их гораздо меньшей по сравнения со славянами численности и разрозненного проживания, которое позволяло селиться среди них не испытывая нехватки места и быстро оказываться в положении большинства.

кочевники, а почти вся громадная территория россии - это земли где не было оседлых племен, вообще существенно терпимее относятся к присутствию других народов на своей земле. поскольку четко очерченой своей земли у них нет, и всегда можно откочевать. но - до тех пор пока есть куда. национализм начинается, когда становится тесно.
земли-же, где местное оседлое население проживало плотно, подолгу не удерживались.
присоединили бы что-нибудь вроде китая или индии, где пришлые всегда в меньшинстве, но при этом должны как-то править - было бы совсем другое отношение.

а в ссср, к слову, у русских был уже отнюдь не самый низкий уровень жизни.

или вот с теми-же чеченцами..
если шамиль в свое время и решил, что присоединение к империи будет выгодно народу, то простым жителям аулов не было до этого никакого дела. они об этом вообще не думали. (да так обстояло дело и с большинством других "добровольно присоединившихся").
не обязательно что их вожди говорили своим людям то-же самое, что говорили российскому императору (шамиль возможно после пленения вообще в чечне не был). как и не то-же самое, что говорили допустим турецкому султану.
и простой народ (хоть и не весь) не знающий о политике, видел в основном захватчиков, непрошено явившихся на их землю. и воспитывал следующие поколения в соответствующем духе..

появилась возможность поднять мятеж против - почему нет.
но опять-же простому народу нет дела до угрозы фронту (в 44м кстати, когда переселяли, ее уже не было). он видит только немотивированную агрессию по отношению к себе, эшелоны эти, в которых десятками умирают родственники. и копит все это.
потом, в 89-90 издали правительтсвенные указы и постановления с официальными извинениями и признанием преступности переселений.
что не вызвало прощения, а наоборот всколыхнуло старые обиды.
осталось русское население незащищенным - выместили.
хотя пожалуй федеральные источники все-таки приувеличивали величины гонений и убийств, дабы оправдать войну.
но гонения безусловно были, в тех условиях их не могло не быть..

да и вообще, оболваненым и голодным какое дело до того были ущемления или нет? им показали на корень их бед в виде "поработителей", они и пошли вымещать.

северокавказские народы вообще похоже очень долгое время жили в противостоянии народам большим, что не могло не сказаться в традиции отношения к оным.
северокавказские языки, по мнению многих лингвистов, в глубине родственны сино-тибетским (китайским). даже выделяемый в отдельную группу (вместе с несколькими родственными) грузинский гораздо ближе к индоевропейским. если это так, то это маленький островок от прежнего языкового пространства, уцелевший в горах после индоевропейской экспансии. языковое родство не обязательно должно сопровождаться генетическим - язык мог передаваться при завоеваниях, когда какие-то племена ассимилировались среди прочих, тем не менее сохранив и передав язык.

я не говорю, что российская империя или ссср это так уж плохо.
никак не хуже остальных стран, а в чем-то и лучше, хотя бы в том что эта страна наша..
было то, что было и этого уже не изменить.

пардон за многословность)

[Alexandеr]

Если посмотреть трезвым взором, то где при расширении Рооссийской империи наблюдалось угнетение инородцев, по сравнению с "коренным русским"? Как известно, у славян был наиболее низкий уровень жизни, хотя подавляющую долю продукта создавали они. Россия строилась как многонациональное государство, в отличие от практически всех прочих, стремящихся зачистить завоеванные территории или хотя бы ограбить по максимуму.

Да. В Российской империи проблемными и датируемыми "регионами" были Польша и Финляндия. "Что нам делать с Польшей?" - ...
Лучше всех жили поляки, финны / прибалты в Русской империи... (как позже грузины/ прибалты в СССР ... ).
история ничему не научила - бесполезно "задабривать" нац. меньшинства. Теперь Северный Кавказ ... Полный мартышкин труд -

[dangur]

мда, даже спасибо не сказали.. неблагодарные

[Alexandеr]

Конечно. Своим фактом существования - Должны "спасибо" говорить.
Что не вырезали всех на корню, как с библейских времён велись войны.
А в русской истории только несколько черкесских плёмен полностью уничтожили (ввиду особой их подлости и жестокости).

[dangur]

как вы считаете, должны ли русские диаспоры (которые в советское время жили весьма неплохо) говорить спасибо тем, кто их не вырезал, когда появилась такая возможность?