Классическая ли Йога?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.

Как вы считаете, мудрый человек на глупость

Опрос закончился 3 окт 2008, 22:44

не обращает внимания
7
58%
посылает... в библиотеку
2
17%
наставляет на путь истинный
3
25%
 
Всего голосов: 12

Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Жаль, Александр, что этот диалог не принес пользы ни Вам ни нам. 8)
Довольно трудно признаваться даже себе, а тем более другим в своей неправоте, особенно если на свою практику было потрачено время, силы...
Надеюсь все-таки на благоразумный подход у вас к вашей собственной практике и своему здоровью.Никто кроме вас потом не будет нести ответственности и исправлять наделанные ошибки. "Гуру" много, а здоровье одно.К сожалению, некоторые это понимают довольно поздно
:(
В любом случае, удачи!
А.В.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Смотрю я на Александра и понимаю, КАК повезло мне :D
कोऽहम्?
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

Помилуйте, где же вы видите мою неправоту? В чём я не прав? В том, что после каждой асаны не нужно делать Шавасану? Я лично так сам занимаюсь и получаю только пользу от своих занятий и не только я! Объективно зафиксированную другими людьми и мной самим! В подтверждение своих слов я вам указал книгу, в которой в общих чертах описан, как там сказано, общий шаблон занятий хатхой.

Все эти «тонкие и остроумные реплики»: упоминания про зарплаты, кармайогу, ГТО и прочее – это и есть диалог?

По поводу хатха-йоги без усилий - это поздняя трактовка невежественных людей. Изначальное понимание хатха-йоги описано, как ни странно даже в интернете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F2% ... 9%EE%E3%E0
«усиленное/насильственное слияние»

Шавасану могут принимать после каждой асаны крайне ослабленные люди, здоровым это не нужно.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

-Aleksandr-, единственный первоисточник классической йоги это Йога сутры Патанджали, написанные в период от 2 века до н.э. до 2 века н.э. Именно в них описаны принципы классической йоги. В приведенной Вами статье из википедии в качестве классических приведены тантрические тексты, написанные в средние века. Поэтому именно эти тесты являются поздней трактовкой йоги, а не наоборот, как Вы утверждаете.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

-Aleksandr- писал(а):Я лично так сам занимаюсь и получаю только пользу от своих занятий и не только я! Объективно зафиксированную другими людьми и мной самим!
Так никто и не спорит - штырит, реально штырит. А иногда прёт неподетски, в случае употребления экстра методик, вон у Виктора есть описание того как его пёрло после семинара у Лаппы. Только за то что штырит прийдётся платить своим здоровьем. Так что такие техники если и могут быть оправданы то только в редких, специфических случаях.
-Aleksandr- писал(а): По поводу хатха-йоги без усилий - это поздняя трактовка невежественных людей.
Хотелось бы узнать в каких ранних трактовках идёт речь о том что йога это когда дым из ушей и из задницы валит во время практики. Я так понимаю настоящий йог без труда бьёт кирпичи головой.

Но дело и не в этом, выполнение асан без напряжения имеет свой смысл в предлагаемой на этом сайте системе. Без этого просто не будет результата при этом по вполне понятным причинам. Вы знаетте зачем предлагается ненасильственное выполнение?
Последний раз редактировалось tapas 26 авг 2011, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

Интересно, что Йога-сутры - это раджа-йога, а "Хатха-йога прадипика" это именно хатха-йога как работа с телом для подготовки его (тела) к раджа-йоге.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Вы путаете йогу и тантру. Хатха-йога прадипика это тантрический текст, написанный через полторы тысячи лет после Йога сутр. В нем йога изменена очень сильно, появляются чакры, кундалини, мудры, бандхи и асанам придается совсем другое значение чем в Сутрах.
Патанджали описал полностью систему йоги, и подготовительными этапами в ней являются начальные стадии ЧВН, достигаемые в асанах.
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

С чего это "Хатха-йога прадипика" это тантрический текст? В нем ничего не изменено, в нем разъясняется именно техника достижения состояний раджа-йоги, которые описаны в "Йога-сутрах".

Патанджали описал, что есть суть йоги, но конкретные техники у него не описаны, а описаны главные общие принципы. И именно в тантрических текстах даются технологии достижения высших состояний, опять же в общих чертах. Никто из авторов ни одного священного текста не предполагал, что кто-то будет учиться йоге по тексту, везде они подчеркивают, если вы хотите познать йогу, то ищите Гуру.

Везде в классическом понимании практиков хатха- это подготовка к раджа-йоге и прочему.
Тут есть ссылка Сатьянанда САрасвати о хатха-йоге http://www.all-yoga.ru/books/hatha-yoga ... tyananda/2
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

-Aleksandr- писал(а):Помилуйте, где же вы видите мою неправоту? В чём я не прав?
В том, что поверили одному источнику и теперь отказываетесь слышать другую точку зрения. И при этом рекламируете это не проверив выводы лично.
...Мне сказали, что...
Сказали - проверяйте. Дотяните задержку дыхания до 3-х минут, а потом рекламируйте эту замечательную систему или приходите лечиться :wink:
Вы путаете причину и следствие. не молчание ума достигается в результате тяжёлой практики, а такая практика становится возможной в результате молчания ума.
Всё это тут уже много раз было.
Начало вот
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

-Aleksandr- писал(а):Патанджали описал, что есть суть йоги, но конкретные техники у него не описаны, а описаны главные общие принципы. И именно в тантрических текстах даются технологии достижения высших состояний...
Уважаемый -Aleksandr-, доказательство предполагает соблюдение методологии - системность, строгость, аргументацию. "Мне сказали", "зуб даю", "это работает - сам видел!": аргументацией не является.

Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?
Последний раз редактировалось Крючкотвор 26 авг 2011, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Крючкотвор поблагодарил:
igor.moroz
Рейтинг: 6.25%
 
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?
:lol: :lol: :lol:
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Крючкотвор писал(а):Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?
Аплодирую стоя. В цитаты дня!!!


См. ответвление:
"[Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп]"
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

А я думаю, что это площадная, вульгарная "шутка" на уровне кощунства, к тому же на фоне храма в Каджурахо Залман Кинг просто неразумное невинное дитя.
доцент Авас
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 12:10
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение доцент Авас »

Сообщение перенесено под заголовок
"[Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп]":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 086#128086
Покой в движении, движение в покое.
P.S. После обеда, просьба - нас не беспокоить.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

-Aleksandr- писал(а):А я думаю
Уважаемый -Aleksandr-,
к сожалению, факты говорят об обратном.
Вы
а. приняли на веру несколько крутых баек,
б. пересказали их здесь в первозданном виде, даже не попытавшись осмыслить,
в. встретив контраргументы, просто их не увидели.
И единственное, что Вам оказалось доступно – это лирическое отступление.
-Aleksandr- писал(а):на фоне храма в Каджурахо Залман Кинг просто неразумное невинное дитя.
Совершенно верно, по сравнению с Сутрами Патанджали, тантра сродни (смелым) детским проказам. :) Но чтобы это понять, нужен опыт и его вдумчивое изучение, к которому Вы (пока ещё не набили себе шишек) не привыкли.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

Я не понял про какие байки идет речь? Изначально я ответил на вопрос, исходя из собственной практики традиционной йоги. А книгу привел просто в качестве примера построения такой практики.

А тантра здесь вообще причем?
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Говоря о традиционной йоге Вы привели в качестве источника тантрический текст. Так что действительно, причем здесь тантра?
Аватара пользователя
-Aleksandr-
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 22:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение -Aleksandr- »

Интересно как вы проводите классификацию текстов? Каков критерий по которому одни считаются тантрическими, а другие нет?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Александр, здесь на реалйоге принято считать примерно так:
сутры Патанджали - это классика, остальное (Гхеранда, Прадипика, что там исчо?) - тантра

И это, увы, совсем не смешная классификация. Сутры П и все остальное - как небо от земли.

Но все же! сбавьте тон, все-таки вы со своей практикой в гостях у нас, а не мы у вас... вы штирлиц, а мы мюллер, не наоборот...
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

-Aleksandr- писал(а):Интересно как вы проводите классификацию текстов? Каков критерий по которому одни считаются тантрическими, а другие нет?
Дело и не в текстах вобщем то. Ключевым моментом, водоразделом служит ваше Александр излишнее усердие в йоге, то о чём вы говорили что это невежественные люди извратили йогу сделав её "безнапряжной" и вот почему.

Психическое воздействие классической йоги заключается в ЧВН что можно назвать медитацией в асанах. Работа с телом имеется во многих психотерапевтических системах и направлена она на вывод материала зажатого в подсознании через работу с телом. Здесь подобный эффект усиливается успокоением ума, медитацией которая через штиль в сознании позволяет активизироваться и проявлятся подсознательному. Т.е. обеспечивается коммуникация сознательного и подсосзнательного. В итоге происходит катарсис или то что в школе Бойко называют сбросом. Такой сброс бывает не у всех, т.к. не у всех имеется большое количество накопленного негатива в подсосзнаниии. В итоге после того как система перестала расходовать энергию на сдерживание вытесненного в подсосзнании освободишаяся энергия может раходоваться на повседневные нужды практикующего что субьективно воспринимается как облегчение и прирост психической энергии. Жить становится "проще и приятнее".
И если молчания ума, и анлогия с медитацией понятна, то мало кто понимает что тело тоже должно молчать, т.е. желательно чтобы тело не давало ощущений. А для этого выполнять необходимо асаны максимально неторопливо и расслабленно. И тут два варианта - или не доводить тело до возникновения в нём ощущений или если поза растяжечно силовая - недоводить эти ощущения до заметно выраженного состояния и постараться расслабится чтоб эти ощущения ушли, расслабляя при этом все не нужные для поддержания позы мышцы. Кроме того подобный подход обеспечивает отсутствие травм в виде угробленных суставов и порванных мыщц со связками. Если же это правило не соблюдается и проводится активная работа с телом, то отсутствие картинок на внутреннем экране или голосов в голове никоим образом не обеспечивает молчание ума, т.к. тело постоянно бомбардирует мозг ощущениями и в результате необходимая для гармонизации психики коммуникация между бессознательным и сознанием отсутствует так как нет ментальной тишины необходимой для этой коммуникации. Как итог вся йога выхолащивается до банальной аэробики и гимнастики. И нет никакго движения к целосности психики которое обеспечивает функционирование на более высоком уровне.
Главный эффект который даёт йога практикующему это целосность сознания и подсознания. Устранение конфликтов между ними и гармонизация этих частей психики в их взаимоджействии. Кроме того, за счёт постоянного контакта с подсознанием, сознание учится пользоваться ресурсами подсознания которые намного превосходят таковые у сознания однако не могут быть задействованы в обычных условиях. Можно сказать что сознание открывает дверь в кладовую наполненую кучей полезных вещей и инструментов заодно с батарейками, аккамуляторами,раскладывает там всё по полочкам и затем регулярно пользуется найденным для того чтоб действовать эффективнее. Именно за счёт этого идет изменения в повседневной психофозиологии, такие как повышение жизненного тонуса и то что называют приростом силы. Кроме того растёт умение расслаблятся, лишний раз не напрягаться, что также способствует более экономному расходованию психической энергии и повышению К.П.Д в этом плане. Также ежедневно практикуемое расслабление позволяет эффективно утилизировать ежедневные стрессы и не накапливать в подвалах подсознания новые сгустки негатива.

У вас же всего этого нет, но есть напряжение и стремление преодолеть(что угодно, хоть асаны с напрягом, хоть пранаяма не меньше 3 минут) и получается что то близкое к Аштанге(может не так динамично, но вы это с лихвой компенсируете напряжением)

А от Аштанги как известно наоборот стимулируется симпатика и человек бодрый но это исскуственное стимулирование как кофе или эфедрин потом даст знать себя проблемами в психике или здоровье, система выдающая результаты выше среднего и работающая в режиме превышающем стандартные параметры изнашивается быстрее, это закон природы. Кроме того такое резвое обращение с суставами приводит к микротравмам которые не заметны по отдельности, но накопившись до какого то предела дают куммулятивный эффект приводя если не к инвалидности то к серьёзным проблемам со здоровьем.
За это сообщение автора tapas поблагодарили (всего 2):
йох, igor.moroz
Рейтинг: 12.5%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Ответить